Wątek przeniesiony 2019-07-31 23:37 z przez furious programming.

Działanie ankiet

2019-07-20 03:33
37

Nawiązując do zamkniętego tematu https://4programmers.net/Forum/Coyote/328737-obnizenie_pozycji_dzialu_delphi
i troszkę nieprofesjonalnego zachowania moderatora furious programming który z jakiegoś powodu wątek odebrał bardzo osobiście i jako atak na niego.

Przydałaby się opcja dopuszczenia do głosowania tylko zweryfikowanych użytkowników i przemyślenie jak powinna się zachować ankieta po zmianie jej parametrów. Ankieta była przeprowadzona troszkę w nieprzemyślany sposób bo na początku miała możliwość oddania dwóch głosów z czego parę osób zdążyło skorzystać zanim zmieniłem reguły - moim zdaniem zmiana ankiety powinna zresetować całą ankietę i rozpocząć ją od nowa. Jak ankieta zachowałaby się gdyby usunąć opcję i dodać nową?

Wracając do nieprofesjonalizmu - moderator przedstawił tam kilka pomówień, jak choćby to że postu nie napisałem sam (???) czy że postanowiłem napisać wątek na pół strony tylko dlatego że nie zgodził się z moją opinią.
I pomimo wyników ankiety postanowił sam zdecydować że niczego nie zmieniamy i zamknąć wątek bez możliwości komentarza.

Rozumiem zachowanie. Tzn. pasuje do reszty, nie twierdzę że było to normalne zachowanie. Ankieta faktycznie została zmanipulowana - wyniki zmieniły się znacznie podczas ostatniej doby z jakiegoś powodu, odejmując jednak te głosy jestem pewien że nadal co najmniej połowa była za zmianą. Dodatkowo trzeba uwzględnić że w pierwsze kilka dni królowała opcja przeniesienia niżej, potem trend się nagle odwrócił co sugeruje że ankieta była prawdopodobnie zmanipulowana równo w obie strony.

Nie rozumiem czemu choćby nie kontynuować cywilizowanej rozmowy tylko wykorzystać zachowanie losowych, świeżo zarejestrowanych osób do tego żeby jak najszybciej uciąć temat.
Chciałem zadedykować jeden filmik youtube.com/watch?v=uToEunO3DcM

Niestety wiem że ten wątek też zostanie zablokowany a ja prawdopodobnie załapię bana, ale moim zdaniem użytkownicy też powinni mieć jakiś głos i mimo uciszania czasem się odezwać. Nikt nie chciałby tutaj drugiej elektrody


edytowany 2x, ostatnio: obscurity, 2019-07-23 02:23

Pozostało 580 znaków

2019-07-20 03:39
0

Długo zamierzasz ronić łzy nad tamtym śmieciowym wątkiem, w dodatku ze zmanipulowanymi wynikami ankiety?

obscurity napisał(a):

Nie rozumiem czemu choćby nie kontynuować cywilizowanej rozmowy tylko wykorzystać zachowanie losowych, świeżo zarejestrowanych osób do tego żeby jak najszybciej uciąć temat.

Prowadzenie rozmowy cywilizowanej nie jest możliwe w miejscu przebywania trolli. Wątek istniał i go nie ruszałem przez długi czas, pomimo tego, że głosy w ankiecie były mocno podzielone i sam nie miałem (i nadal nie mam) nic przeciwnko, aby tę kategorię przesunąć niżej. Ale gdy zaczęły się pojawiać spamerskie konta jak grzyby po deszczu tylko po to, aby hurtem zmienić wyniki ankiety bądź co bądź na twoją korzyść, miarka się przebrała.


edytowany 2x, ostatnio: furious programming, 2019-07-20 03:44

Pozostało 580 znaków

2019-07-20 03:42
8

Chciałem porozmawiać na poziomie jak na dorosłych przystało. Nie miałem pojęcia że tego typu wątek może kogoś dotknąć osobiście, w żadnym wypadku nie chodziło mi o granie komukolwiek na nerwach. Nie wiedziałem że komukolwiek mogłoby nawet na tym tak zależeć. Opisałem w pierwszym poście o co mi chodziło - o małe odświeżenie leciwego już forum tak żeby z wejścia nie straszyło pajęczynami.

A co do ronienia łez - to niedługo, teraz wszedłem pierwszy raz na forum i po prostu zdziwiony byłem że wątek został tak po prostu bez powodu zablokowany zaraz po swojej odpowiedzi tak żeby mieć ostatnie słowo.

Ale ten temat jest o samych ankietach, które moim zdaniem też nie działają jak powinny i nie spełniają swojej funkcji, zwłaszcza jeśli odpowiedzi nie mają tylko znaczenia statystycznego tylko mają o czymś zdecydować.


edytowany 2x, ostatnio: obscurity, 2019-07-20 03:46

Pozostało 580 znaków

2019-07-20 03:49
0
obscurity napisał(a):

Chciałem porozmawiać na poziomie jak na dorosłych przystało. Nie miałem pojęcia że tego typu wątek może kogoś dotknąć osobiści […]

Ależ ja nie biorę tej sprawy osobiście – to ty mi to ciągle imputujesz. Nie miałem zamiaru z nikim walczyć o to, aby kategoria przeze mnie moderowana znajdowała się na samej górze, bo forum mam spersonalizowane, a kategorie ułożone w sposób dla mnie wygodny. W dodatku w kilku postach wyjasniłem (ja i inni doświadczeni użytkownicy) dlaczego jakakolwiek zmiana inna niż jednorazowa reorganizacja kolejności jest złym pomysłem. Poza tym nie miałem powodu zamykać wątku z powodu nieprzychylnie dużej liczby głosów użytkowników optujących za przesunięciem kategorii, bo najwięcej głosów zebrała opcja pozostawienia tej kategorii tak jest.

A ty wyjeżdżasz z jakimiś dziecinnymi zagrywkami, wmawiasz mi nieprofesjonalizm (jakby ucięcie trollerskiego procederu nie było obowiązkiem moderatora), a teraz wypłakujesz się w kolejnym wątku, bo w tamtym z powodu blokady już nie możesz. To doprawdy żałosne. Ale nie martw się, nie jesteś pierwszy – takich orzeszków było tu sporo. ;)

obscurity napisał(a):

A co do ronienia łez - to niedługo, teraz wszedłem pierwszy raz na forum i po prostu zdziwiony byłem że wątek został tak po prostu bez powodu zablokowany zaraz po swojej odpowiedzi tak żeby mieć ostatnie słowo.

Oczywiście że bez powodu – ja nie mam nic innego do roboty niż tylko chodzić i zamykać losowe wątki. Zniszczyliście ankietę żeby zagrać mi na nosie. No to pograliście długo. :d


edytowany 4x, ostatnio: furious programming, 2019-07-20 03:54
no jak tam sobie chcesz. choć w ogóle nie pamiętam żebym podejmował z tobą jakąkolwiek dyskusję. jedynie odpieram dziwne zarzuty po czym mówisz żebym się tłumaczył w sądzie. Naprawdę patrzę na to wszystko z politowaniem. - obscurity 2019-07-20 03:50

Pozostało 580 znaków

2019-07-20 03:54
9
furious programming napisał(a):

Zniszczyliście ankietę żeby zagrać mi na nosie. No to pograliście długo. :d

o co chodzi?! przed chwilą powiedziałeś że nie ma to dla Ciebie najmniejszego znaczenia, teraz twierdzisz że jest jakaś szajka która tylko czeka żeby Ci zagrać na nosie? chyba za mało wchodzę na to forum i coś mnie ominęło. jeśli ktoś troluje w jakimś wątku to usuwa się cały wątek? czemu nie zbanujesz osób które manipulowały ankietą?


edytowany 1x, ostatnio: obscurity, 2019-07-20 03:55

Pozostało 580 znaków

2019-07-20 03:57
0
obscurity napisał(a):

o co chodzi?!

Oj, ktoś z choinki w końcu spadł.

[…] przed chwilą powiedziałeś że nie ma to dla Ciebie najmniejszego znaczenia […]

Bo nie ma – w dalszym ciągu.

[…] teraz twierdzisz że jest jakaś szajka która tylko czeka żeby Ci zagrać na nosie?

No chyba napisałem wyraźnie w tamtym wątku, że szajka świeżo rejestrowanych kont zmanipulowała ankietę. I wyraźnie napisałem kto i z jakiego powodu założył tamten i ten wątek. Może idź jeszcze pospać, bo widać tak wczesna pora ci nie służy.

obscurity napisał(a):

czemu nie zbanujesz osób które manipulowały ankietą?

Ależ zbanuję tamte konta (w wolnej chwili) – po blokadzie tamtego wątku mi się nie spieszy.


edytowany 2x, ostatnio: furious programming, 2019-07-20 03:59
pytam czemu myślisz że ankieta została zmanipulowana żeby dopiec akurat Tobie? powiedziałeś że masz to w nosie więc nie rozumiem. Jest wczesny wieczór, dziękuję za troskę - obscurity 2019-07-20 03:59
Nie będę powtarzał – idź poczytać ze zrozumieniem oba wątki. - furious programming 2019-07-20 04:00

Pozostało 580 znaków

2019-07-20 09:45
3

Chyba jako jedyny, zamiast się kłócić, powiem coś na temat głównego wątku, czyli sposobu działania ankiet.

Moim zdaniem, po uruchomieniu i oddaniu pierwszego głosu, nie powinno być możliwości ingerowania w jej treść czy zasady działania. Nie powinno też być opcji kasowania ankiety, żeby osoba pytając nie miała możliwości jej skasowania w sytuacji, w której wyniki nie pokrywają się z jego oczekiwaniami.

W przypadku banowania userów (nawiązanie do ankiety w sprawie Delphi) ich głosy powinny być skasowane.


That game of life is hard to play
I'm gonna lose it anyway
The losing card I'll someday lay
So this is all I have to say
edytowany 1x, ostatnio: cerrato, 2019-07-20 17:04

Pozostało 580 znaków

2019-07-20 16:39
4

No i znowu mamy tę samą sytuację – kolejny wątek @obscurity i kolejna dawka manipulacji. Tym razem nie ma ankiety, więc ktoś zabrał się za manipulację ”atrakcyjnością” tego wątku, masowo plusując pierwszy post. W ten sposób sugeruje się czytelnikom, że ten wątek porusza bardzo ważną kwestię – choć w rzeczywistości zawiera śmieciowe zarzuty wyssane z palca, wmawiane mi od jakiegoś czasu przez OP.


Żeby nie było, że to tylko podejrzenia – wklejam bezpośredni zrzut z dziennika zdarzeń (dwa ekrany):

dziennik zdarzeń.png

Te 12 plusów pierwszego posta w poprzednim wątku też pochodzi z multikont, co sugeruje, że OP sam sobie plusuje posty, bo inni użytkownicy nie podzielili jego zdania. Jak ktoś chce to mogę zrobić zrzuty z dziennika tamtego wątku.

Tak więc ”atrakcyjność” tego wątku jest żadna – wszystkie plusy dla pierwszego posta pochodzą z masowo zakładanych kont, w dodatku zakładanych z tego samego komputera/urządzenia. Jest ich ponad trzydzieści. Same plusy zostały dodane niedługo po założeniu tego wątku i dodaniu kilku postów do niego.


No, koniec sensacji – można się rozejść.


edytowany 3x, ostatnio: furious programming, 2019-07-20 16:52
Pokaż pozostałe 11 komentarzy
Nie, do FP nie mam żadnych zastrzeżeń, w mojej ocenie dobrze tutaj zamiata, a pomijając bycie moderatorem, jest także wartościowym użytkownikiem, udziela się często w "swoim" Delphi, daje merytoryczne i rozbudowane odpowiedzi. Poza tym, jakbym miał jakieś zastrzeżenia to bym raczej starał się na PW wyjaśnić problem, a jakbym serio chciał coś napisać, to bym napisał wprost, że się uwziął, przegina, że nie ma racji itp. Także czasami umiem sobie zrobić wrogów (aczkolwiek, poza paroma wyjątkami, staram się tego unikać). A poprawność polityczna to rak i forma niepełnosprawności - cerrato 2019-07-20 22:07
Teraz zacznie się litania o tym, jak to fajnie że tutaj jestem. Nie róbcie tego. ;) - furious programming 2019-07-20 22:16
To nie litania, tylko odpowiedziałem @Burmistrz na jego pytanie. Jakbym Cię miał za debila, to bym także nie miał oporów, żeby to napisać. Ale że moja ocena Twojej twórczości jest odmienna, to po prostu ją tutaj umieściłem. A kasę za komplement przelej mi tak, jak zawsze :D - cerrato 2019-07-20 22:22
Miałbyś opory, co najwyżej nie napisałbyś tego dosłownie. :P - furious programming 2019-07-20 22:24
Może nie wprost (bo bym się stał kolejną pozycją na Twojej liście do vendetty, a póki co nie chcę dostać bana), ale na pewno coś bym napisał :D Jak mi coś nie pasuje, to potrafię to zasygnalizować - chociażby wielka zadyma o słowo "witam" ;) - cerrato 2019-07-20 22:26

Pozostało 580 znaków

2019-07-20 20:43
13

wydaje mi się że znowu zarzucasz że to ja sam sobie plusuję albo czymś manipuluję. może skoro masz wgląd do logów to porównaj dane, choćby godziny aktywności bo jako że jestem w innej strefie czasowej to prawdopodobnie był u mnie środek nocy i nie jestem w stanie być aktywnym 24/7. fajnie że wszystko co piszę nazywasz śmieciowym, fajnie że masz tyle czasu na przeglądanie dzienników zdarzeń, szkoda że z łączeniem faktów już gorzej

jasne się wydaje że masz na tym forum jakichś przeciwników i ostro grasz żeby zdobywać nowych. możesz zresetować liczbę głosów w tym wątku czy nawet zablokować głosowanie. wyobraź sobie że prawdopodobnie nikt oprócz Ciebie na to nie zwraca uwagi. okropna dziecinada

w ogóle chciałbym mieć tyle wolnego czasu żeby tworzyć fejkowe konta czy grzebać godzinami po logach, wyobraź sobie że niektórzy mają normalne życie, dom, pracę, rodzinę

a w ogóle czy to nie są plusujące te same konta o których zbanowanie prosiłem wcześniej, ale powiedziałeś coś w stylu że ci się nie chce bo już wygrałeś tamten wątek?

na szybko spróbuję przewidzieć tok myślenia furiousa: "pewnie obscurity opłacił przyjaciół w innych strefach czasowych żeby plusowali jego wątek i zagrali mi na nosie". cały świat przeciwko biednemu moderatorowi. w ogóle nie przypominam sobie żebym wciągał Cię w dyskusję, przyczepiłeś się odkąd zostawiłem słownie jeden komentarz pod Twoim postem

dziękuję @cerrato że jako jedyny nawiązał do wątku zamiast ciągnąć gównoburzę


edytowany 4x, ostatnio: obscurity, 2019-07-20 20:53

Pozostało 580 znaków

2019-07-20 20:58
1

skoro masz wgląd do logów to porównaj dane

@obscurity - jestem na 99% przekonany, że jakby z logów wynikało, że masz coś wspólnego z tymi akcjami, to byś już nie miał okazji tego tekstu napisać :P

Wydaje mi się tez, że nigdzie @furious programming ani nikt inny nie napisał, że to Ty za to odpowiadasz. Oczywiście, sam fakt braku dowodów nie jest dowodem, że to nie Ty, ale mamy domniemanie niewinności, więc na chwilę obecną oficjalne stanowisko jest takie, że w tamtym wątku ktoś robił bałagan i dlatego został zablokowany. Jeśli to byłeś Ty, to zrobiłeś to z głową i nie zostawiłeś po sobie śladów zbrodni :D A jeśli ktoś inny, to stałeś się ofiarą działania jakichś głupków, którzy swoimi zabawami rozwalili Ci wątek. Tak czy siak - powodem blokady nie było ani to, że się nie-do-końca lubicie z FP, ani to, że wątek był dla kogoś niewygodny, tylko po prostu wszystkie sensowne osoby się wypowiedziały i przedstawiły swoje zdanie, a potem zaczął się shitstorm. Nie doszukuj się tu jakichś podtekstów osobistych.


That game of life is hard to play
I'm gonna lose it anyway
The losing card I'll someday lay
So this is all I have to say
No niezupełnie, bo napisał ", co sugeruje, że OP sam sobie plusuje posty, bo inni użytkownicy nie podzielili jego zdania". Co nie jest prawdą bo na początku był pozytywny odzew dopóki fp nie zaczął robić ze mnie umysłowo chorego. No i nie tylko zamknął temat ale sam postanowił zinterpretować wyniki i bez konsultacji choćby z panem Adamem B zdecydować o podjętych akcjach - obscurity 2019-07-20 21:24
sugeruje -> podejrzenie, a nie stwierdzenie winy. Poza tym postaraj się na chwilę spojrzeć na sprawę z drugiej strony - ktoś zakłada z założenia dość kontrowersyjny wątek, a potem jakieś śmieciowe konta zaczynają w dużych ilościach plusować czy udzielać się w ankiecie. Czy nie wygląda to podejrzanie? Być może - jak pisałem zresztą - nie masz z tym nic wspólnego i zwyczajnie ktoś Ci wyświadczył niedźwiedzią przysługę, niemniej takie pierwsze skojarzenie jest zgodne z tym, co FP napisał. - cerrato 2019-07-20 21:30
Nie wydaje sie podejrzane bo fp sam powiedział że zdarza sie to czesto i że zdobył już na tym forum wielu wrogów, całkiem normalne sie wydaje że niektórzy z nich będą już zawsze plusować wszystko co nieprzychylne dla niego. - obscurity 2019-07-20 21:31
Ale teraz zakładasz, że każdy z wrogów FP musiałby przeglądać wszystkie wątki i śledzić, czy wypowiada się w nich FP. Jeszcze jakbys dał tytuł w stylu "Działanie ankiet - wątek na przekór @furious programming" to bym był w stanie takie uzasadnienie jakoś przełknąć. Ale ci wrogowie po pierwsze - zbierali się na przestrzeni lat, po drugie - często to byli drobni szczekacze, którzy wpadli zrobić trochę zamieszania i znikali. Niektórym moderacja w tym zniknięciu pomogła ;) A po trzecie - widziałeś nazwy kont (w stylu SFSARDF. ewidentny trolling (nie twierdzę, że Twój) - cerrato 2019-07-20 21:34
Wiem jak to wygląda, ale mając dostęp do logów powinno się być w stanie wiązać fakty jakoś lepiej. Prawie zawsze zostaje jakiś ślad. To że to trolling to już przyznałem - obscurity 2019-07-20 21:37
Właśnie... skoro przyznajesz, że był trolling, to w sumie nie wiem czemu zarzucasz FP, że podjął samodzielnie czynności i zamknął wątek. A to, że sobie napisał "wszystko zostaje po staremu" to akurat... mógł tak napisać, ale jeśli osoby "nad nim" uznają, że chcą coś zmienić, to i tak zmienią. Nie traktowałbym tego ostatniego zdania jako oficjalnego stanowiska 4P, aczkolwiek sądząc po wypowiedziach użytkowników oraz wyniku ankiety - podejrzewam, że zostanie po staremu ;) - cerrato 2019-07-20 21:41

Pozostało 580 znaków

2019-07-20 21:22
1

@Burmistrz: odnośnie Twojego pytania w komentarzu 2-3 piętra wyżej - raczej jest to w formie żartu.

Szczerze mówiąc osobiście też uważam, że @obscurity założył wątek o Delphi na złość FP. Może tak nie było, niemniej tzw. "doświadczenie życiowe" mi taki scenariusz podpowiada. Niemniej, nie jest niczym nielegalnym pisanie komuś na złość, całkowicie miał takie prawo. A potem nastąpiła eskalacja i obaj panowie się trochę mocno nakręcili.

A co do samego @furious programming - z nim jest trochę jak z @somekind. Obaj są wyraziści, mają swoje zdanie i je przedstawiają. Wiadomo, że takie podejście będzie się spotykać z krytyką. Różnica jest taka, że SK często kłóci się dla zabawy w tematach totalnie niezwiązanych z forum (czyli nie jako moderator), nawet nieraz niezwiązanych z programowaniem (polityka, oszczędzanie itp.), natomiast FP ma misję tropienia trolli ;) Tak czy siak - dobrze robi, ale ponieważ jednocześnie wyraża swoją opinię, to nieraz na niego ludzie narzekają, że się uwziął, że się czepia itp.

Nie wiem, czy zrozumiałeś moje wyjaśnienia, ale obawiam się, że lepiej tego wytłumaczyć nie będę w stanie ;)


That game of life is hard to play
I'm gonna lose it anyway
The losing card I'll someday lay
So this is all I have to say
edytowany 2x, ostatnio: cerrato, 2019-07-20 21:31
Pokaż pozostałe 2 komentarze
raczej się mijamy jeśli chodzi o działy, widziałem może parę jego postów, napis się aż tak nie rzuca w oczy, na wersji mobilnej wcale go nie widzę - obscurity 2019-07-20 21:39
Ponownie - wierzę Ci, że tak było, aczkolwiek "zdrowy rozsądek" nakazuje sądzić, że po pierwsze mogłeś widzieć jego funkcje, a po drugie - jest to jeden z bardziej aktywnych moderatorów, więc większość ludzi go kojarzy. Ale oczywiście - mogło tak się stać, że nie wiedziałeś o jego funkcji. Ale w sumie to nie oznacza, że nie robiłeś komuś na złość, a jedynie że myślałeś, że drażnisz "zwykłego" usera, a nie kogoś funkcyjnego ;) - cerrato 2019-07-20 21:52
no to się nie bardzo trzyma kupy, bo skąd miałbym niby wiedzieć że założenie wątku w innym dziale będzie w ogóle kogoś drażniło, a już szczególnie konkretnego usera. - obscurity 2019-07-21 07:59
Zakładam, że jesteś osobą inteligentną :p - cerrato 2019-07-21 15:01

Pozostało 580 znaków

Liczba odpowiedzi na stronę

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1, botów: 0