Realne zarobki juniora - oczekiwania

0

Jakich zarobków można oczekiwać/można deklarować starając się o stanowisko Juniora? Czy osobę, która ma doświadczenie z innej branży (użyteczne) można traktować tak samo, jak osobę bez doświadczenia w pracy?

Okres próbny - zawsze minimalna krajowa?
UoP po okresie próbnym - 4-5k brutto?

0

Wszystko zależy od firmy i od performancu podczas rekrutacji. Niektórzy juniorzy dostana najniższa krajowa, a niektórzy i powyżej 15k.

4
Snatch and Pizza napisał(a):

Wszystko zależy od firmy i od performancu podczas rekrutacji. Niektórzy juniorzy dostana najniższa krajowa, a niektórzy i powyżej 15k.

15k dla juniora? xDDDD To mega wymiatacz ten junior.

3

Junior juniorowi nie równy. W jednej rekrutacji szukają mida na stanowisko juniora w innej typowego juniora. Stąd rozstrzał w zarobkach może być spory.

1
kosmonauta80 napisał(a):

Czy osobę, która ma doświadczenie z innej branży (użyteczne) można traktować tak samo, jak osobę bez doświadczenia w pracy?

Ciekaw jestem co uważasz za użyteczne doświadczenie z innej branży. Poza tym przeskok z minimalnej na 4-5k po 3 miesiącach wydaje się być trochę duży. Stawki są różne, w jednym miejscu się popukają w czoło, w drugim Cię wezmą. Jak szukasz pierwszej pracy i w sumie zależy Ci głównie na wejściu w branżę to pieniądz gra drugorzędna rolę.

2
kosmonauta80 napisał(a):

Jakich zarobków można oczekiwać/można deklarować starając się o stanowisko Juniora?

Pytanie, co umiesz. Jeśli umiesz wystarczająco dużo, to możesz aplikować na stanowiska mida.

Co prawda na rekrutacjach na mida możesz łatwiej odpaść, jeśli uznają, że masz za mało doświadczenia. Z drugiej strony przy rekrutacjach na juniora tyle chętnych, że pewnie ci nawet na CV nie odpiszą (im wyższe stanowisko, tym łatwiej dostać odpowiedź na CV).

Czy osobę, która ma doświadczenie z innej branży (użyteczne) można traktować tak samo, jak osobę bez doświadczenia w pracy?

Cytując klasyka: to twoja będzie decyzja. Wszystko będzie zależeć od tego, jak to przedstawisz.
Pamiętaj, że firmom zależy nie tylko na mglistym "doświadczeniu", ale również na:

  • umiejętności pracy w zespole
  • doświadczeniu w pracy zdalnej
  • doświadczeniu w pracy ze Scrumem (chociaż nikt go nie ma tak naprawdę, bo prawdziwy Scrum to jak komunizm i tylko w książkach jest :D )
  • doświadczeniu w pracy z klientem zewnętrznym
  • doświadczeniu w pracy w międzynarodowym zespole
  • doświadczeniu w pracy pod presją czasu
    itp. (zależy od firmy).

Okres próbny - zawsze minimalna krajowa?
UoP po okresie próbnym - 4-5k brutto?

Nie orientuję się w aktualnych stawkach juniorów, ale co do zasady lepiej dawać wyższą stawkę niż mniejszą.

Zazwyczaj to, co jest droższe, daje obietnicę jakości, a jak coś jest zbyt tanie, to kojarzy się z tanizną. Na minimalną krajową można się zgodzić, jak nie masz innego wyjścia, ale jak samemu idziesz i prosisz o minimalca, to tak, jakbyś błagał, żeby cię zatrudnili. Pachnie desperacją. A firmy i tak często będą chciały cię oje*ać, więc spokojnie można powiedzieć większą i czekać, aż firma do ciebie zadzwoni z tekstem "czy wynagrodzenie jest do negocjacji" (ew. może wcale tak nie będzie i firma zgodzi się na twoje warunki, mimo że tobie wydawały się wysokie).

2

Z perspektywy 5 lat pracy moim zdaniem zatrudnianie Juniora to są koszty dla firmy i kiepska inwestycja, bo zazwyczaj taki Junior po roku zmienia stanowisko. Ja na Juniorze miałem ~2800 netto 5 lat temu.
Kolejna sprawa że Junior Juniorowi nierówny. W Javie może być Junior co jest po 6 msc bootcampie z Javy i jest nauczony głównie kontrolery pisać i wyciągać coś z bazy, a są też Juniorzy tacy co porobią Ci całą appkę wraz z całym CI/CD z deploymentem na Kubernetesie i frontem w Angularze. Znam takich i takich.

0

Rozstrzał jest taki w branży w Polsce, że nie ma czegoś takiego jak realne zarobki na juniora, mida czy seniora. Jeden uczył się od kołyski, a drugi zaczął klepać hello worda na 5 roku studiów informatyki. No chyba że weźmiemy bardzo szerokie widełki, ale chyba nie o to chodzi, pytając o "realne". Widać to po wątku "Ile zarabiacie?" - dużo osób którzy zostają programistami 10k po 2-3 latach doświadczenia.

15k dla juniora? xDDDD To mega wymiatacz ten junior.

Patrząc na przyklejony wątek w dziale kariera to osiągalne teraz dla niektórych juniorów z doświadczeniem.

@kosmonauta80:

Myślę, że żeby w miarę się wstrzelić i nie zaniżyć swojej pensji na starcie, ani nie zniechęcić pracodawców testując rynek, może warto podać co umiesz na teraz zrobić, i poradzić się osób z forum na ile to mniej więcej wyceniają.

Bo jak np. według tej stronki miałbyś się sugerować https://zarobki.pracuj.pl/stanowiska/it-rozwoj-oprogramowania/junior-java-developer

to nie wiadomo ile te osoby faktycznie umieją co zarabiają 5k brutto, nie wiadomo też ile umieją te które zarabiają trochę gorzej. Junior =/= osoba prawie bez umiejetności jak stażysta.

0

Jezeli chcesz wejsc do branzy, to trzeba zdac sobie sprawe z kilku rzeczy - nie masz przydatnego doswiadczenia z innej branzy, nikt takich osob nie potrzebuje na juniora, najprawdopodobniej zawsze znajdzie sie ktos z jakims maly doswiadczeniem programistycznym/po stazu albo ktos, kto umial troche wiecej i wypadl lepiej na rozmowie, dlatego powinienes celowac najpierw w staz (to nie jest prawda, ze szukaja tam tylko studentow, serio). Takie gadanie, ze cie przyjma na mida, jak bedziesz dobry, to mozesz wsadzic miedzy bajki (a jak takie osoby spytasz, to dziwnym trafem jednak zaczynali od stazu xD)

Na stazu rozstrzal jest bardzo duzy z zarobkami, bedzie dobrze jak ci starczy na rachunki, po stazu na uop podales dobre widelki: zazwyczaj miedzy 4 a 5k brutto

0
tmk3 napisał(a):

... nie masz przydatnego doswiadczenia z innej branzy, nikt takich osob nie potrzebuje na juniora, ...

Serio? 20-paroletnii łebek (bez urazy) bez doświadczenia życiowego oraz niewprawiony w obsłudze klienta oraz współpracy w zespole będzie lepszy?
U mnie w pracy zatrudniono niedawno "studenta" - masarka jeżeli chodzi o umiejętności miękkie.

2

Niektóre firmy nie dają podwyżek po okresie próbnym. To, co wynegocjujesz masz do następnego cyklu podwyżkowego, chyba, że zrobisz awans. Najlepiej o to zapytać bezpośrednio, żeby nie mieć oczekiwań.

Ile możesz krzyczeć jako junior - sprawdź sobie nofluffjobs albo justjoinit, policz 90 percentyl i mniej więcej wiesz. Zawsze lepiej powiedzieć trochę więcej, ale nie przegiąć x2.

Odnośnie relewantnego doświadczenia - nie przeceniałbym tego na poziomie juniorskim, raczej założenie jest, że nie jesteś samodzielny i kodujesz taski „od A do K” (w sensie nie end-to-end i zadanie scopuje za Ciebie jakiś tech lead). Jako senior/lider może zagrać to jako bonus points, czasem nawet jest wymagane.

2

Jak jesteś juniorem to IMHO w pierwszej robocie siedzisz za stawkę "aby przeżyć" tak ze dwa lata a później mając jakieś karty przetargowe (czytaj: doświadczenie). Negocjujesz / zmieniasz robotę. Szczególnie że dzisiaj dostać się na juniora gdziekolwiek jest ciężko i IMHO nie ma co przeginać.

1
kosmonauta80 napisał(a):

Serio? 20-paroletnii łebek (bez urazy) bez doświadczenia życiowego oraz niewprawiony w obsłudze klienta oraz współpracy w zespole będzie lepszy?
U mnie w pracy zatrudniono niedawno "studenta" - masarka jeżeli chodzi o umiejętności miękkie.

Jak tak stawiasz sprawe, to oczywiscie jestes bardziej na plus, ale ty konkurujesz z dziesiatkami osob na juniorskie stanowisko. W tej grupie znajdzie sie ~20 latek (i to nie jeden) po stazu, ktory wydaje sie normalny.

Nie zrozum mnie zle - jak najbardzie powinienes dawac ten argument, jako potwierdzenie umiejetnosci pracy w zespole i dogadywania sie z ludzmi, ale to dopiero sie przyda, jak sie odezwa. Ja ci proponuje startowac od stazu, bo inaczej to zawsze znajdzie sie ktos z doswiadczeniem w it, tak to wyglada. Ci goscie wyzej beda gadac, ze najwyrazniej nie byles dosc dobry, zeby cie wzieli na juniora czy mida (z tego najbardziej kisne, zeby startowac na mida przy takim przebranzowieniu), ale oni wlasnie od stazu zaczynali.

0

@kosmonauta80: Tak będzie lepszy, bo pewnie po pracy kolejne 4h poświęci na dalsze kodowanie, i 20 latek drugiemu nierówny, nie ma co generalizować :D

0

Niedawno widziałem ogłoszenie dla juniora na zasadzie "wychowamy cię". Podano widełki 6-9k zł. Nieźle, ciekawe gdzie haczyk?

Czy 5k brutto miesięcznie przez I rok pracy jest bardzo oderwane od rzeczywistości?

1

@kosmonauta80: 6-9k to żaden haczyk. Mój kumpel 0 doświadczenia komercyjnego dostał na start 8k brutto. Jednak miał sporo projektów hobbystycznych.

Poza tym szkoliłem ostatnio 4 stażystow/juniorów z "frameworka" w firmie. Generalnie umiejętności miękkie to dno. Zero chęci do komunikacji, tylko jeden z nich był zainteresowany i aktywny. Także zachęcam do większej aktywności juniorzy! Zdecydowana większość doświadczonych kolegów i koleżanek pomoże, tylko pokażcie, że wam się chce ;) a jak się ktoś wstydzi to najwyższy czas się przełamać.

0

Ważnym clue jest też faktyczna pasja. Bo jeżeli tworzenie kodu, rozkminanie WTFków czy nieustanne douczanie się nie sprawia frajdy, to z takiego pracownika nic nie będzie.

1

Na start może być mała kasa. Pamiętajmy, że mała kasa w programowaniu to i tak często i tak więcej, niż zarabiają ludzie w wielu innych zawodach w Polsce. Tyle, że w innych zawodach nie ma za bardzo możliwości awansu finansowego, bo wszyscy zarabiają podobnie mało, może ktoś z doświadczeniem o tysiąc, dwa więcej.

A w programowaniu nawet jak startujesz od małych stawek, to masz możliwość dużego awansu finansowego (zwykle poprzez zmianę firmy). Więc jest to nie tylko zawód, ale i potencjalna ścieżka kariery, w której można się rozwijać.

0

3500 brutto miałem prawie dekadę temu i to już wtedy było mało. A teraz nie oszukujmy się są inne czasy na początek można zarobić wiele więcej.
Zależy jak się kandydat ceni, i czy się ceni oraz co potrafi, jaką ma wiedzę: https://justjoin.it/warszawa/java/junior?tab=with-salary&sort=salary

BTW Dawny Programista 15k (sprzed 5-6lat) dzisiaj potrzebowałby mieć ~18k. Chociaż zakładam że po 5-6 latach to stawkę może mieć >20k, jeśli trafił do firmy/projektu w której się nie zapętlił powtarzając rok 6 razy.

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1