"FENOMEN" pracy w IT 馃

5

Nie ma ofert na junior贸w, bo w przyp艂ywie konkurencji wanna be juniorzy nauczyli si臋 wali膰 艂adne farmazony. W wi臋kszo艣ci za wypieszczonym CV, w kt贸rym w zak艂adce skills jest react, docker, git stoi cz艂owiek, kt贸ry z reacta zrobi艂 todo list, a w sumie przepisa艂 z kursu na Udemy pt. 'Beginer to Expert in one week', z dockera to w sumie umie tylko docker-compose up, a na gicie initial commit z ca艂ym projektem XD

1
TomRiddle napisa艂(a):
PanamaJoe napisa艂(a):

A teraz postawmy si臋 w sytuacji juniora. Za艂贸偶my 偶e przepracowa艂em 2 lata a jakiej艣 firmie i mam ju偶 do艣wiadczenie minimalne. Zawsze zmiana to ryzyko, statystycznie ludzie s膮 leniwi i nie dokonuj膮 zmian. Jestem w projekcie gdzie znam ludzi i mam jak膮艣 pozycj臋. Dlaczego mia艂bym ryzykowa膰? Owszem zmieni臋, je偶eli mam p艂acone poni偶ej stawki rynkowej, albo jest jaka艣 toksyczna atmosfera - ale to nie jest wina mnie 艣wie偶aka tylko pracodawcy.

呕adne ryzyko. Jak ja zmienia艂em prac臋 to zawsze dostawa艂em +150%, kiedy w aktualnej firmie nawet 5% podwy偶ki nie chcieli da膰.

No potwierdzi艂e艣 w艂a艣nie to co napisa艂em wcze艣niej, 偶e zmieni艂e艣 nie dlatego, 偶e mia艂e艣 takie widzimisi臋, tylko p艂acili Ci poni偶ej ceny rynkowej.
Samozaoranie?

Ile? :D u mnie juniorzy zjadali tak spokojnie kilka godzin dziennie, czasem ca艂y dzie艅 jak mieli onboarding. Dost臋py, setup, komputery, papiery, hry, klucze, sekrety, settings.xml'e, wyja艣nienie domeny biznesowej, nie m贸wi膮c o brakach w do艣wiadczeniu, knowlegde shere, wszystko inne.

Nie wiem sk膮d bierzesz te 5-10 minut dziennie, ale to nawet nie jest blisko艣膰 prawdziwej liczby.

Mam rozumie膰, 偶e junior codziennie od nowa ma onboarding? Tak mo偶na wnioskowa膰 z Twojego wpisu. Dlaczego doliczasz papiery hry itp. ? Developerzy u ciebie robi膮 za HR? Wyja艣nienie domeny biznesowej jako "wina" juniora - po prostu absurdalne, po prostu jakby przyszed艂 mid, to by wiedzia艂 z g贸ry bo jest jasnowidzem. :D Na si艂臋 pr贸bujesz powciska膰 co tylko si臋 da, 偶eby by艂o wi臋cej.

2

Czy ja wiem, ludzie nawet po c**** studiach informatycznych do艣膰聽szybko znajduj膮 prac臋. Problem maj膮 ci, kt贸rzy sko艅czyli muzykologi臋 i chcieli od zera wej艣膰 w IT w kilka miesi臋cy. To tak nie dzia艂a, 偶e jak potrzeba ludzi, to si臋 we藕mie Zenka z ulicy, nauczy si臋 go wszystkiego od poziomu Hello Worlda a potem z rado艣ci膮 si臋 go po偶egna, jak b臋dzie odchodzi艂 po roku do nowej firmy za kas臋 dwa razy wi臋ksz膮.

6

O dobrego juniora dzisiaj ci臋偶ko. Co znaczy dobrego? Zna podstawy wytwarzania oprogramowania, ma dobr膮 baz臋 w konkretnym j臋zyku. Og贸lnie wie, 偶e gdzie艣 dzwoni, ale nie do ko艅ca w kt贸rym ko艣ciele. W du偶ych firmach takie osoby w du偶ej mierze przychodz膮 z polecenia (wi臋ksza szansa na solidnego kandydata), czy tak jak wspomniano - P贸艂 p艂atne / bezp艂atne sta偶e (Przez 3 msc mo偶na ju偶 stwierdzi膰 z kim ma si臋 do czynienia).

Bum na it trwa w najlepsze i z roku na roku co raz wi臋cej ludzi bije drzwiami i oknami. Niestety we wi臋kszo艣ci s膮 skazani na pora偶k臋. Media / bootcampy tworz膮 ba艅k臋 o wielkiej karierze w miesi膮c / dwa / trzy / rok i ludzie to 艂ykaj膮 jak pelikany. Zrobi膮 tutorial na yt, ta艣mowe apki na bootcampie i s膮 przekonani, 偶e s膮 dobrzy i im si臋 nale偶y, bo wycentrowali diva, czy zrobili prostego api calla. No i przecie偶 pan prowadz膮cy na bootcampie zapewnia艂 o murowanym sukcesie :P Finalnie taki kto艣 wchodzi go艂y do projektu i trzeba go od zera szkoli膰, co jest sprzeczne z pozycj膮 juniora, bo takowy powinien ju偶 co艣 umie膰 i by膰 zdatny do pracy - niekoniecznie w 100% samodzielnej, ale nadal !

Reasumuj膮c, to jest wy艣cig szczur贸w. na 300 CV na pewno znajdzie si臋 kto艣 ogarni臋ty i warty dania szansy. Niemniej wyfiltrowanie tej jedynej cv to bardzo trudny i kosztowny proces, na kt贸ry mog膮 pozwoli膰 sobie du偶e korporacje.

4

Przez analogie: pisac i czytac wiekszosc ludzi potrafi. Napisac ksiazke juz zdecydowanie mniej. Napisac dobra ksiazke -> garstka.

15

Ja bym tu mo偶e jeszcze wspomnia艂 o tym 偶e junior to nie jest osoba kt贸ra nic nie ogarnia. Ba, poni偶ej juniora s膮 jeszcze sta偶y艣ci i praktykanci i nawet od ich wymaga si臋 jednak sensownej znajomo艣ci technologii i jakich艣 projekt贸w za pasem. Problem w tym 偶e ludzie z weekendowego bootcampu od zera do bohatera uwa偶aj膮 偶e nale偶y im si臋 pozycja juniora w艂a艣nie :D mimo 偶e w rzeczywisto艣ci brakuje im umiej臋tno艣ci cho膰by na bezp艂atny sta偶.
A junior to jednak powinien by膰 samodzielny pracownik.

5

Czy nie ma ofert? Ja w grudniu zacz膮艂em szuka膰 pracy jako junior w Pythonie i chocia偶 s艂ysza艂em 偶e dla tego j臋zyka w Polsce nie ma tak du偶o ofert jak dla innych to i tak co艣 si臋 znalaz艂o. Wys艂a艂em CV gdzie艣 na 20 ofert i z 15 si臋 odezwali (chocia偶 czasami to po kilku tygodniach). I to jeszcze pomijaj膮c oferty zwi膮zane z DevOps, Data Engineering czy Data Science zwi膮zane z Pythonem czy te gdzie艣 znajduj膮ce si臋 na drugim ko艅cu Polski ode mnie. Wi臋c jest tego troch臋, a 偶e jest du偶o CV - trzeba pami臋ta膰 偶e sk艂adaj膮 te偶 osoby mocno nieogarni臋te. Przyk艂ad - w jednej rekrutacji przed rozmow膮 mia艂em etap gdzie by艂y 2 zadania na 30 min - w jednym odwr贸ci膰 kolejno艣膰 s艂贸w w zdaniu w stringu, a drugie to troch臋 zmodyfikowany fizzbuzz. I du偶o ludzi si臋 na tym wy艂o偶y艂o xd

3

Junior贸w jest sporo i niestety nie wszyscy prezentuj膮 dobry poziom. Jeszcze ok wygl膮daj膮 osoby, kt贸re np. s膮 w czasie studi贸w, mia艂y jaki艣 sta偶, robi艂y jakie艣 projekty (nawet na uczelni), natomiast problem jest z lud藕mi po bootcampach/ kursach itp. Powiem tak- jak zatrudni si臋 cz艂owieka, kt贸ry pracuje kilka lat jako programista, to nawet je艣li nie jest or艂em, to on ju偶 co艣 ogarnia, mo偶e by膰 w miar臋 dobrym "rzemie艣lnikiem", w razie potrzeby mo偶e si臋 czego艣 szybko poduczy膰 przy odrobinie ch臋ci. Cz艂owiek po bootcampie cz臋sto ma problem z napisaniem prostego if- a, nie m贸wi膮c ju偶 o czym艣 bardziej skomplikowanym. Niestety, ale szko艂y programowania sprzedaj膮 marzenia i potem jest brutalne zderzenie z rzeczywisto艣ci膮, dodatkowo wiele os贸b ma bardzo roszczeniowe podej艣cie do 偶ycia (im si臋 od razu nale偶y 5k na r臋k臋 i benefity).
Niestety w tym temacie sporo z艂ego robi marketing, gdzie praca w IT jest przedstawiana tak- siedzi szcz臋艣liwy i m艂ody pan/ pani, super sprz臋t, pi臋kne biuro albo pla偶a z palmami, 艂adnie sfromatowany kod u艣miecha si臋 z ekranu, obok kawka, z boku z u艣miechem zagaduje kolega/ kole偶anka. Dolce vita! Lekko, 艂atwo i przyjemnie.... a rzeczywisto艣膰 bywa niestety inna.

2

Ja osobi艣cie nie widz臋 tego zjawiska, 偶e ci臋偶ko o prac臋 dla juniora. Owszem mid i senior maj膮 w czym przebiera膰 ale ka偶dy m贸j ogarni臋ty znajomy z obszaru IT dosta艂 prac臋 jako junior w ci膮gu 2-3 miesi臋cy szukania (nie nauki!). Nikt nie narzeka艂, 偶e mia艂 problem ale fakt, ch臋tnych sporo. Wejd臋 natomiast w internety i zaraz jaka艣 dyskusja jak to pracy nie ma dla junior贸w :) junior to osoba, kt贸ra posiada ju偶 jakie艣 umiej臋tno艣ci, a niestety wi臋kszo艣膰 aspiruj膮cych os贸b prezentuje marne umiej臋tno艣ci i ch臋ci (m贸j kuzyn zrezygnowa艂 w trakcie jakiego艣 kursu jak zrozumia艂, 偶e nie wystarczy nauczy膰 si臋 jednego j臋zyka programowania na ca艂e 偶ycie :D )

7

Nie op艂aca si臋 firmom. Moje 3 subiektywne czynniki.

  1. Bior膮 kogo艣 bez expa np. za 4-6k. Pierwsze miesi膮ce to tak naprawd臋 nauka i taki junior wi臋cej spowalnia (ci膮gn膮ce si臋 PR bo na review wychodzi du偶o rzeczy itd.) ni偶 pomaga. Po 1,5 roku ju偶 wdro偶ony ca艂kiem sprawnie klepie proste taski z clean code. Dostaje podwy偶k臋 1-3k. Na linkedin pisz膮 do niego rekruterzy ze stawkami dwa razy wi臋kszymi wi臋c naturalne, 偶e ucieka do drugiej firmy. Wychodzi na to, ze pierwsza firma wyszkoli艂a pracownika tej drugiej konkurencyjnej za darmo.
  2. R贸偶nica w skillach pomi臋dzy kim艣 z expem 0 a 1-2 lata jest wi臋ksza ni偶 pomi臋dzy kim艣 z 1-2 a 4-8lat.
  3. Polskie IT opiera si臋 o outsourcing (a w艂a艣ciwie body leasing). Firmy, kt贸re szukaj膮 pracownik贸w poprzez kontraktownie to zazwyczaj du偶e firmy i chc膮 od razu specjalist臋 gotowego do pracy tu i teraz (bo du偶o za to p艂ac膮). Dlatego junior贸w jest tam ma艂o. S膮 firmy outsource np. Sii itp., kt贸re czasem(cho膰 rzadko) robi膮 soft na zam贸wienie i to jest szansa na zatrudnienie juniora poniewa偶 bior膮 2-4 osoby ogarni臋te do tego 2 junior贸w i klepi膮 projekt w "obszarze swojej firmy" (klient ich nie sprawdza, po prostu firma musi to dostarczy膰). Podsumowuj膮c ten podpunkt: na juniorze nie da si臋 szybko zarobi膰 (sprzeda膰 do klienta) w艂a艣ciwie bez wysi艂ku. Dla firmy (kontraktowni) najwygodniej um贸wi膰 mida na rozmow臋 z klientem, podpisa膰 umow臋 i heja, wi臋cej go nie widzie膰, niech pracuje - damy mu 120z艂/h a klient p艂aci 180z艂/h bo sprzedali艣my go jako seniora.

1 u偶ytkownik贸w online, w tym zalogowanych: 0, go艣ci: 1, bot贸w: 0