Wątek przeniesiony 2020-07-13 23:17 z Off-Topic przez cerrato.

Praca w Berlinie

0

Rekruter pingną mnie Zalando jakiś czas temu - w sumie czemu nie spróbować. Przeszedłem rekrutacje z marszu. Proponują 100k euro rocznie w Berlinie jako Senior Android Developer. Według kalkulatorów jest to około 5300 euro netto. Tak średnio bym powiedział. Da radę to jakoś zoptymalizować? Np w Holandii jest 30% rule które obniża podstawie opodatkowania o 30%.

Dzięki za wszelkie info.

0

Hm, wiem, że nie o to pytasz, ale 5300 euro netto to całkiem sporo jak na berlińskie warunki. Da się za to przeżyć na całkiem już przyjemnym poziomie (też zależy, w której części Berlina wynajmiesz mieszkanie i czy będziesz mieszkał/płacił sam). Netto zależy od Twojej sytuacji życiowej - do której klasy podatkowej trafisz, czy płacisz podatek kościelny i tak dalej. Ale zakładam, że to kalkulator Ci policzył. Z optymalizacją może być tak sobie - prowadzenie jednoosobowej działalności jest (z tego co się dowiadywałam) dość trudne, żmudne i obwarowane miliardem przepisów. Wiesz, państwo opiekuńcze, na podatki są mocno wyczuleni, nie chcą łatwo pozwalać na takie "optymalizacje", przepisy czyta się fatalnie, są zawiłe. Koszty przeprowadzki do Niemiec (np. meble, sprzęty agd kupione w Niemczech) można odliczyć sobie od podatku. Jeśli mocno Ci zależy na wyciśnięciu z tej imprezy jak najwięcej, poszukałabym jakiegoś doradcy podatkowego z Berlina mówiącego po angielsku/polsku (chyba że umiesz niemiecki, to już wsio ryba).

0

Jeśli będziesz pracować w Niemczech mniejszą część roku to trochę więcej ci wyjdzie niż to co napisane w tym kalkulatorze (zakładając, że w Polsce zarabiałeś do tej pory mniej niż 100k € rocznie). Poza tym z prostych rozwiązań to związek partnerski lub małżeński z niepracującą osobą, ale mieszkającą w Niemczech. Wtedy jej kwota wolna od podatku ~11k € rocznie przypada tobie. Z bardziej skomplikowanych rozwiązań to w chyba każdym kraju UE można pracować jako działalność gospodarcza i w ramach działalności kupić za niewielkie pieniądze inną, upadającą działalność, która w danym roku ma straty, co obniża opodatkowanie twojej firmy. Jest to jednak skomplikowane, wiąże się z dodatkowymi kosztami i Zalando może nie chcieć zatrudniać na umowie innej niż o pracę.

4

Według kalkulatorów jest to około 5300 euro netto. Tak średnio bym powiedział.

@lubie_programowac ja wiem że niektórym marzy się, że za granicą programista zarabia N średnich, tak jak w Polsce, ale tak nie jest. Ta stawka którą ci zaproponowali wygląda jak 90 percentyl zarobków ;)

0

Jeszcze co przyszło do głowy:

  • 5300€ netto to tylko jeśli masz niepracującą żonę w Niemczech. Jak nie to 4520€
  • możesz zaoszczędzić kilkaset euro jeśli wybierzesz prywatne ubezpieczenie zdrowotne, ale to się chyba opłaca jedynie jeśli jesteś poniżej 40, bez dzieci i bez niepracującej żony i nie masz żadnych chorób przewlekłych.
  • 200€ miesięcznie na dziecko, ale raczej nie sądzę, że inwestycja w dzieci ma sens z finansowego punktu widzenia ;)
  • jeśli pracujesz z domu, to możesz wydzielić jeden pokój w domu i odliczyć jego koszty od podatku
  • jak zostawisz żonę lub dzieci w Polsce, to możesz odliczyć koszty najmu mieszkania w Polsce od podatku, jako prowadzenie dwudomowego gospodarstwa. (ale nie wiem w ilu procentach można odliczyć)
  • możesz odliczyć koszty dojazdów do pracy 0,3€/km, czyli czym dalej mieszkasz tym więcej możesz odliczyć. Koszt biletów też można.
1

Wielu wyjezdza za granice do krajow lepiej rozwinietych dla pieniedzy. Bardzo szybko sie orientuje, ze zyskuje duzo wiecej anizeli pieniadze tj inny punkt spojrzenia na sprawy w Polsce, oraz orientuje sie ze zyja w spoleczenstwie, ktore nie jest tak rozwarstwione i podzielone na dwa wrogie sobie obozy. Nagle okazuje sie, ze Pani w sklepie na kasie jest mila i sie nie spieszy a ludzie na ulicy sie do siebie usmiechaja pozdrawiajac sie nawzajem ...

0

5300 EUR to ok. 23776 PLN. To chyba całkiem niezła stawka nawet jak na Niemcy. Wiadomo, że lepiej byłoby mieć taką stawkę w Polsce i Niemcy są trochę droższym krajem, niż Polska, ale chyba nie aż tak bardzo. Liczyłeś ile z tego, mniej więcej, by Ci zostało co miesiąc przy Twoich potencjalnych kosztach życia w Niemczech? Jaka jest różnica względem Twojej sytuacji w Polsce? Jakiego wynagrodzenia oczekiwałeś w Niemczech? Myślę, że jeśli chciałbyś zarobić znacznie więcej, to w Europie musiałbyś celować chyba w Szwajcarię lub Londyn lub siedzieć PL i kombinować z opcjami Remote.

4

Znam trochę ludzi, którzy mieszkają w Berlinie i sam do Berlina chciałem się przeprowadzić. Jeżeli dostaniesz 5300 EUR netto to jest to mega kasa w Berlinie.

Witamy w normalnym kraju, gdzie nie jest tak, że programista zarabia kilka średnich krajowych. :)

0

Sobie odpowiedz raczej na pytanie, czy byś się przeprowadził do Berlina, rzucił wszystko co masz - bez tych 100k Euro? Bo same pieniądze jako motywacja do przeprowadzki do zupełnie innej multikulti to dla mnie najprostsza droga do bycia smutnym kuco-programistą przegrywem z piwnicy w obcym kraju. No chyba że masz 20 lat i i tak ci wszystko jedno to bym jechał.

2

Dodam swoje trzy grosze, pracowałem w 3 polskich firmach i aktualnie dla zachodu, choć zdalnie.
W firmach z polskim kapitałem kasa kończy się na pensjach dla programistów, bo inaczej te firmy by upadły. Fajne biurko? Fajne krzesło? Po co? Najlepiej pracuj na 20 calach 720p.
Infrastruktura aplikacji. Nie będziemy ładować kasy w np. serverless typu Lambda czy GCF, jeśli można wykupić VPS za $50. Co z tego, że żeby to wyskalować będziemy przepisywać kod po raz 3.
Dalej z dokumentacją, testami... tylko gorzej.
Resumując.
Nie jedziesz tam by się dorobić, bo to zwykła praca, jak spawacz, ale jakość pracy jest dużo wyższa. Pomyśl też o emeryturze, leczeniu.
W Niemczech VAT to 19%, w Szwajcarii 8. Koszty kredytu na auto to 1%, gdzie ten sam w Polsce 3% (Mercedes leasing os. pryw.)

2
wiciu napisał(a):

5300 EUR to ok. 23776 PLN. To chyba całkiem niezła stawka nawet jak na Niemcy. Wiadomo, że lepiej byłoby mieć taką stawkę w Polsce i Niemcy są trochę droższym krajem, niż Polska, ale chyba nie aż tak bardzo. Liczyłeś ile z tego, mniej więcej, by Ci zostało co miesiąc przy Twoich potencjalnych kosztach życia w Niemczech? Jaka jest różnica względem Twojej sytuacji w Polsce? Jakiego wynagrodzenia oczekiwałeś w Niemczech? Myślę, że jeśli chciałbyś zarobić znacznie więcej, to w Europie musiałbyś celować chyba w Szwajcarię lub Londyn lub siedzieć PL i kombinować z opcjami Remote.

Aktualnie biorę udział w rekrutacji jako Senior Android w firmie z Krakowa ale zdalnie. Mam ugadane 25k pln + vat + płatne urlopy + akcje + wynajem biura (praca zdalna) + medicover oraz szkolenia. Na rozmowie powiedziałem że chciałbym dostawać 25 tysięcy po podatkach - to jest około 32k pln + vat. Przynajmniej się nie zasmieli jak kiedys w innej firmie ;). Niestety na razie na to nie przystanęli, sprawa natomiast nie jest jeszcze skończona. Jestem dla nich idealnym kandydatem ktory moze pomoc na wielu płaszczyznach - rowniez poza androidem/ios np ML/AI. Oferta jest bardzo ciekawa, firma dopiero raczkuje, może się bardzo rozrosnąć. Dla mnie de facto ideał. Rozmowę z zalando miałem ugraną wcześniej.

Mam też na oku inne oferty:

  1. Wysłałem cv do firmy jako kontraktowiec do Berlina - single warrior of android z AR - greenfield. 6 miesięcy kontrakt, praca zdalna + wizyty na miejscu co jakiś czas. 90 eur/ h. Nie odezwali się pewnie przez koronawirus.
  2. Pierwsza oferta ze stanów zdalnie: 100 - 120 usd rocznie, zachodnie wybrzeze, ciezkie core hours.
  3. Druga oferta ze stanów zdalnie: 160 - 200 usd rocznie. Wydaje sie sporo ale firma ma 250mln usd rocznie dochodu i tylko ~100 pracownik. Kazdy tutaj musi robic robote.

Problematyczne w stanach jest to że jedna firma jest na zachodnim wybrzezu a druga na wschodnim. Roznica czasow to 6h dla wschodniego. U nich core hours jest od 7.00 am czyli dla nas od 13.00 do 21.00 ... Nie mówiąc już o zachodnim rejonie. Kiedys tak pracowalem jak konczylem zdalnie projekt z Palo Alto - nie wspominam tego dobrze.

  1. Kolejna oferta ze stanow: tutaj praca asynchroniczna wiec plus. Stawka troche gorsza bo cos okolo 8k usd na miesiac.
  2. Ostatni sprawa - jestem teraz kontraktowcem w europejskim jednorozcu. Pracuje przez agencje, moj przelozony ktory jest CTO w firmie z Berlina powiedzial ze "jestem dobry zawodnik i jak mi sie praca u klienta znudzi to cos znajdzie u siebie zdalnie".
0
Roman Mokrzan napisał(a):

Sobie odpowiedz raczej na pytanie, czy byś się przeprowadził do Berlina, rzucił wszystko co masz - bez tych 100k Euro? Bo same pieniądze jako motywacja do przeprowadzki do zupełnie innej multikulti to dla mnie najprostsza droga do bycia smutnym kuco-programistą przegrywem z piwnicy w obcym kraju. No chyba że masz 20 lat i i tak ci wszystko jedno to bym jechał.

Dzięki za trafny komentarz. Kiedyś jak byłem młody Berlin jawił mi się "zachodnio". Że tam wszystko lepsze, trawa bardziej zielona. Potem studiowałem we Wro, pracowałem w dobrej firmie w Polsce która wysłała mnie w delegacje do Monachium oraz Palo Alto. Potem byłem kilka razy w Berlinie i jednak czar, moje wyobrażenia o tym miejscu się zmieniły. Jeśli chodzi o multikulti to przerabialem to (oraz multum ale to multum turystow) w Amsterdamie.

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1