Salesforce czy warto?

Odpowiedz Nowy wątek
2020-02-15 05:29

Rejestracja: 7 miesięcy temu

Ostatnio: 4 miesiące temu

0

Witam,
Zobaczyłem że jedna z firm poszukuje Salesforce Junior Developera. Nie wymagali żadnej wiedzy z Salesforce, jedynie ze znajomości
CSS, HTML, JS i C#/Java. Poszedłem spróbować, przeszedłem dwa etapy rekrutacji i dostałem ofertę.
Wszystkie niezbędne szkolenia(oczywiście płatne) i pracę, lecz z lojalką na dwa lata, na start 3000 na rękę.

Stąd mam do was kilka pytań(gdyż jeszcze nie pracowałem i nie znam się na branży):

  1. Co sądzicie o tej ofercie(oczywiście wasze subiektywne opinie)?
  2. Czy salesforce ma przyszłość(także wasze opinie)?
  3. Czy praca w salesforce daje jakieś doświadczenie w pracy programisty?
  4. Czy Salesforce Developer dużo programuje, czy tylko przeklikuje opcje(trochę się o tym naczytałem na różnych forach)?

Dzięki wielkie za wszelkie odpowiedzi!

Pozostało 580 znaków

2020-02-16 07:45

Rejestracja: 7 miesięcy temu

Ostatnio: 4 miesiące temu

0

Dzięki wszystkim za odpowiedzi i rady.
Będę próbował zmienić warunki, na zniesienie lub zmniejszenie lojalki.
Co do pensji, to myślę żeby ta oferta(nawet z 2 letnią lojalką) była dobra, to pensja powinna być na start jakieś 50% większa.

Pokaż pozostałe 16 komentarzy
Nie wiem jak to wygląda, ale chyba teraz jest dość trudno zdobyć pracę jako junior? Wnioskuję to po małej ilości ofert pracy oraz na podstawie kilku tematów na tym forum - linol2 2020-02-16 20:04
A oni biorą z ulicy, uczą, i robią wszystko żeby z pracy nie zrezygnować przez 2 lata. :) - BraVolt 2020-02-16 20:06
I nawet nie wymagają githuba :))) - BraVolt 2020-02-16 20:06
Ale ty nie musisz robić na lojalke. Jak się wywiążesz z umowy, to nic nie zapłacisz. A jak się okaże, że jesteś dobry, to cię inna firma wykupi z tą lojalką - znam takie przypadki. Najważniejsze żeby zadbać, aby lojalka była adekwatna czasowo i kasowo do pensji i szkoleń. - Tomek Pycia 2020-02-16 20:10
Jak pasuje 3300 przez 2 lata to no problem. Żeby nie było zawiedzionych nadziei. - BraVolt 2020-02-16 20:11

Pozostało 580 znaków

2020-02-16 16:59

Rejestracja: 1 rok temu

Ostatnio: 4 godziny temu

Lokalizacja: Warasza

5

Cześć,

Ad 1)
Jest cała masa czynników od których zależy czy to dobra kwota...
Na Twoim miejscu zadałbym sobie zasadnicze pytanie: czy jestem wart tej kasy?
Ja wiem jakie na tym forum panują nastroje, ale prawda jest taka że koszt pracodawcy to ok 6k PLN i jak na ten kraj to jest już spora kasa.
Szczególnie za człowieka bez doświadczenia.
Pomyśl o tym tak:
Czy rozważyłbyś B2B, z całą odpowiedzialnością jaka się z tym wiąże, za 7k PLN netto?
Jeśli nie - to oferta jest finansowo atrakcyjna :)

Ad 2)
Salesforce jest dla CRM tym czym SAP dla ERP - niekwestionowanym liderem.
Jeśli znasz tę technologię, to spokojnie możesz zarobić więcej od kolegów w Java/C# (czyli tak jak w SAP) - tak to już jest z niszami/specjalizacją.
Plus jest taki że platforma jest w miarę nowoczesna, co prawda w bazie nie poszalejesz, na backendzie siedzi APEX ale już na froncie jest znacznie lepiej.
Kolejnym plusem jest spektrum produktów od standardu CRM - Sales, przez Service, E-commerce, Integracje(MuleSoft), Portale klienckie, BI (Tableau), AI (Einstein), Heroku, Marketing po IoT - a to wszystko w chmurze.
Czy Salesforce ma przyszłość - myślę że jak najbardziej.
Ostatnio nawet Google wyraziło chęć zakupu, żeby wzmocnić pozycję względem AWS i Azure.
Co do projektów nadal jest masa nowych wdrożeń a ilość istniejących implementacji zapewni pracę na najbliższe dekady ;)

Ad 3)
To zależy na jakim stanowisku pracujesz.
Jako Developer - zdecydowanie tak.
Możesz się się nauczyć OPP, baz/zapytań jak również frontu.
Minus jest taki że w większości mówimy o językach dedykowanych dla platformy, ale tu ponownie wracamy do tematu $$$ ;)

Ad 4)
I znowu wszystko zależy od projektu.
Ale nawet jeśli klika to po to aby budować automatyzacje, co samo w sobie nie jest niczym złym.
W końcu każdy Ci powie że tylko ignorant zacznie kodować zanim sprawdzi dostępne gotowe opcje ;)

Co do pozostałych kwestii:

  • lojalka to nic złego. To jest biznes i każdy chce zarobić. Umowa jest prosta: oni Cię szkolą i dają projekty, ty siedzisz tam 2 lata i odpracowujesz.
    To czy warunki są uczciwe to już inna kwestia. Ja bym się dowiedział o jaką kwotę chodzi, czy tą kwotę możesz sam spłacić w razie odejścia i czy ta kwota maleje wraz z przepracowanym czasem.
  • co do samego Salesforce'a to tu https://trailhead.salesforce.com/en/home możesz się go za darmo poduczyć i zobaczyć Czy Ci pasuje
  • pomijając kwestie techniczne Salesforce to platforma dla biznesu, oznacza to że więcej będziesz pracował z klientem - zastanów się czy to jest to czego szukasz?
  • kolejna rzecz że nisza jaką zajmuje Salesforce rośnie bardzo szybko. Minuta w google i już wiem że nawet takie duże firmy jak Deloitte organizują szkolenia (4 tygodnie) i płacą za nauke. To moze być lepsza opcja. Zobacz link https://pl.career.deloittece.[...]E2%80%93-P%C5%82atne-praktyki
Dzięki wielkie za odpowiedzi na moje pytania :) Ogólnie pracujesz w tej technologii? - linol2 2020-02-16 18:23
jeśli Google zgłosiło chęć zakupu, to raczej źle rokuje. Przecież Google kupuje często tylko po to, żeby się pobawić, a potem za kilka lat zwinąć sklepik. Google to jeden wielki startup, a nie korporacja ze stabilnym planem na przyszłość. - LukeJL 2020-02-16 19:50

Pozostało 580 znaków

2020-02-16 19:10

Rejestracja: 1 rok temu

Ostatnio: 1 minuta temu

Lokalizacja: Warszawa

1

Czy 3 tysiące na start jest dobre? Jest dobre. Czy 3150 w drugim roku pracy jest dobre? OK, optymistycznie 3300 w drugim roku pracy.
To technologia korporacyjne, więc reguły są korporacyjne. Podwyżka po roku (co rok dla starych) 5%, za "zasługi" i dobrą ocenę roczną 10%.

W takim razie jak się dostaje podwyżki w korpo? Przez zmianę pracy (u ciebie niemożliwe, bo kilkadziesiąt tys. zł lojalki).

Co zrobić? Zapytaj jaka będzie w umowie wysokość wynagrodzenie podstawowego po roku.
W umowie, nie na gębę, bo te kilkadziesiąt tys. zł lojalki też masz na piśmie a nie na dobre słowo managera.


"Ktoś sobie uświadomił, że pisał pod pseudonimem rzeczy, które lepiej żeby w firmie nie wypatrzyli :-)"
"Kiedy wiedzieć czy zacząć nauke Springa? bo w czystej Javie to nic ciekawego nie zrobie chyba"
nikt mu nie powie ile będzie zarabiał za rok, co najwyżej usłyszy, że jak będzie się wyróżniał to dostanie awans i 20-30% podwyżki, bo takie są widełki na wyższym poziomie, tylko dalej mówimy o roku czasu - boska_cebula 2020-02-16 19:50
Wiem, że firma nie zagwarantuje podwyżki, dlatego napisałem na początku: realnie 3300 do 3600 przez 2 lata. - BraVolt 2020-02-16 19:53
Nie piszę, że 3600 jest dobre, nie piszę że złe. Pasuje? OK. Nie pasuje? Nikt nie zmusza. tylko warto być świadomym, że nie będzie "cudownego docenienia przez szefa", będzie standardowa, w widełkach dla całego korpo, podwyżka po roku i nie więcej. - BraVolt 2020-02-16 19:57

Pozostało 580 znaków

2020-02-16 20:37

Rejestracja: 2 lata temu

Ostatnio: 3 godziny temu

1

Co sądzicie o tej ofercie(oczywiście wasze subiektywne opinie)?

Nie rozumiem co oznacza twoja lojalka. Ze pracodawca zaplaci Ci za szkolenia w zamian za przepracowanie 2lat ? Wtedy mozna to rozwazyc, 2 lata w pierwszej pracy to nieduzo. Tylko pensja niska. Proponuje nie szalec z tym szkoleniami, poduczyc sie samemu i miec lojalke w nosie.

Czy salesforce ma przyszłość(także wasze opinie)?

W przewidywalnym czasie ma calkiem dobra.

Czy praca w salesforce daje jakieś doświadczenie w pracy programisty?

Tak da. Ale tu musisz uważać. Musisz wiedzieć że taka praca w IT korporacyjnym bazujacym na konkretnym produkcie (SAP erp, Salesforce etc) tzw. "z półki", ktore dodatkowo bazuja na swoich rozwiazaniach technologicznych, bardzo Cie zaszufladkuje już na poczatku kariery, i będzie bardzo ciężko potem coś zmienić. Większość twojej wiedzy będzie produktowa, a część technologii i rozwiazan stosowanych tylko w tym małym świecie salesforcowym, co może niszczyć satysfakcje z pracy. Oczywiście to jest minus każdej waskiej produktowej specjalizacji.

Czy Salesforce Developer dużo programuje, czy tylko przeklikuje opcje(trochę się o tym naczytałem na różnych forach)?

Przypuszczam (z moich doswiadczen sapowych) ze to zalezy od twojej roli. Pewnie sa konsultanci ktorzy beda wyklikiwac duzo. Ale na pewno rowniez u Ciebie jako dev bedzie tego wiecej niz u np. full stack python dev.

edytowany 1x, ostatnio: Jasnowidz, 2020-02-16 20:41

Pozostało 580 znaków

2020-02-16 20:55

Rejestracja: 1 rok temu

Ostatnio: 11 minut temu

2

Cześć,
Pracuję właśnie jako Salesforce developer, i moje zdanie na poniższe tematy:

  1. Nie wiem, jakie to będą szkolenia itp., ale Salesforce ma całą masę dostępnych materiałów na https://trailhead.salesforce.com/. Nie wiem jednak, na ile będziesz w stanie sam to ogarnąć, jest tego mnóstwo - więc jeżeli będziesz mieć kogoś, kto Cię na początku trochę poprowadzi, to będzie na pewno dużo łatwiej.
  2. Myślę, że przyszłość ma - platforma cały czas się rozwija i nie wygląda na to, żeby w najbliższej przyszłości miało cokolwiek zagrozić jej pozycji na rynku.
  3. i 4. Zależy od firmy i projektu. W poprzedniej firmie miałem głównie klikanie i ogólnie robiłem bardzo mało czegokolwiek, co miałoby sensowne przełożenie na inne technologie. W obecnej z 80% czasu poświęconego na development siedzę w kodzie, klikania jest nie więcej niż 20%. Do tego takie rzeczy jak continuous integration, code review, itp. W poprzedniej firmie tego brakowało, teraz to wszystko jest.

Pozostało 580 znaków

2020-02-16 21:02
Moderator

Rejestracja: 16 lat temu

Ostatnio: 1 minuta temu

4

Ja bym osobiście uważał. Bo programowanie ma generalnie ten plus, że teoretycznie można pracować w różnych domenach. I to jest strasznie fajna sprawa - masz dużo szersze spektrum potencjalnych firm, jak się znudzisz jedna domeną to możesz wskoczyć do innej itd. Dziś możesz klepać system dla banku a jutro dla statku kosmicznego.
Wejście w taki mocno hermetyczny system mocno to ogranicza, co może być słabe, szczególnie na początku kariery.


Masz problem? Pisz na forum, nie do mnie. Nie masz problemów? Kup komputer...

Pozostało 580 znaków

2020-02-16 21:12

Rejestracja: 1 rok temu

Ostatnio: 1 minuta temu

Lokalizacja: Warszawa

1

@Shalom: dobrze pisze, z punktu widzenia programisty.

Z punktu widzenia/siedzenia firmy, to SF Dev może dużo programować i się rozwijać, może też, bo ktoś musi, siedzieć w formatkach i klikaniu.
Outsourcing do krajów Europy Wschodniej przenosi te nudne, nierozwojowe projekty których nie chcą robić w Zachodniej Europie. Sorry, taki mamy klimat.

Pracownik za 3k z lojalką na 2 lata będzie robić to wszystko co zrobione być musi, a czego nie chcą robić bardziej doświadczeni devs. Może być dobrze, może być rozwój w kierunku programisty. Może też być źle, bo 2 lata miną na klikaniu, formatkowaniu, pisaniu i odpowiadaniu na zgłoszenia użytkowników. Problemy w kodzie będą rozwiązywać i pisać kod inni.

Można przyjąć, że gdyby praca był rozwojowa to firma nie musiałaby uwiązać pracowników 2 lata na powrozie.

Nie twierdzę, że będzie źle ale nie jestem hurra optymistą bo może być mega rozczarowanie.


"Ktoś sobie uświadomił, że pisał pod pseudonimem rzeczy, które lepiej żeby w firmie nie wypatrzyli :-)"
"Kiedy wiedzieć czy zacząć nauke Springa? bo w czystej Javie to nic ciekawego nie zrobie chyba"
edytowany 1x, ostatnio: BraVolt, 2020-02-16 21:17

Pozostało 580 znaków

2020-02-25 09:38

Rejestracja: 1 rok temu

Ostatnio: 2 minuty temu

3

Nie bierz tej oferty. Kasa jak na start jest w porządku, ale technologia i umowa LOJALNOŚCIOWA to wszystko psuje.

Dlaczego odradzam? Sam przez (prawie) 2 lata pracowałem mając na karku umowę lojalnościową.
Umowa na kwotę z przedziału 20-30k, malejąca co miesiąc o stałą kwotę. Umowa za "szkolenia" (miały być pod okiem profesjonalistów) z systemu rozwijanego w firmie i dostarczanego klientom.
Niby spoko, pracodawca Ci daje etat + potrzebną wiedzę by móc pracować na tym systemie. Prawda była taka, że z 2 miesięcy "szkoleń" tylko 2 tygodnie było z prawdziwym wyjadaczem, reszta z osobami, które miały może rok-dwa stażu więcej ode mnie.
Co prawda podwyżki były (znikome ale były), ale przez to, że masz podpisana lojalkę, nigdy nie wywalczysz tyle ile będziesz chciał i ile jesteś wart. Dlaczego? Bo niby czemu szef ma Ci tyle dać? Odejdziesz? Spoko, to będziesz musiał z miejsca zapłacić pozostałe kilkanaście tysi :)
Jedyne co mnie trzymało przy życiu to to, że pisałem w czystej javie. Kilka miesięcy przed skończeniem umowy uciekłem, nie żałuję, kasę która wydałem na spłacenie pozostałego czasu, pokryłem z nowej pensji (o wiele większej niż w poprzedniej firmie).

Kilka osób wspomniało, że zawsze nowy pracodawca może Ci spłacić taką umowę ze starym szefem. Jasne, istnieje taka możliwość, ale jest na to mała szansa.
Jeśli będziesz chciał odejść z SF a iść w javę, to nikt Ci tego nie spłaci bo nie będziesz na tyle kozakiem, żeby nowy pracodawca ryzykował i wykładał taką kwotę.

NIGDY WIĘCEJ LOJALEK

edytowany 1x, ostatnio: kixe52, 2020-02-25 09:41

Pozostało 580 znaków

2020-02-25 10:18

Rejestracja: 4 miesiące temu

Ostatnio: 4 miesiące temu

0

Patrząc na to ile chętnych jest teraz na Java Developerów i szkół programowania, studentów gotowych pracować przez pierwsze lata pracy za 3-4k, praca w Salesforce, ogólnie w innych dziedzinach wydaje się (bezpieczniejsza, spokojniejsza), choćby na wszechobecny wyścig szczurów

edytowany 4x, ostatnio: konrad_ma, 2020-02-25 10:21

Pozostało 580 znaków

2020-02-25 10:25

Rejestracja: 1 rok temu

Ostatnio: 1 minuta temu

Lokalizacja: Warszawa

0
konrad_ma napisał(a):

Patrząc na to ile chętnych jest teraz na Java Developerów i szkół programowania, studentów gotowych pracować przez pierwsze lata pracy za 3-4k

Ani student Paleontologii i Informatyki Stosowanej z jednym semestrem programowania obiektowego ani absolwent intensywnego trzymiesięcznego bootcampu który rok szuka jakiejkolwiek pracy i prawie wszystko już zapomniał tylko "robią sztuczny tłok".

Jakby oni rzeczywiście stanowili jakąkolwiek wartość na rynku to nie ma bata na ekonomię, więc to nie junior zarabiałby 4000 zł ale seniorzy walczyliby o awans i podwyżkę na 4000 zł.


"Ktoś sobie uświadomił, że pisał pod pseudonimem rzeczy, które lepiej żeby w firmie nie wypatrzyli :-)"
"Kiedy wiedzieć czy zacząć nauke Springa? bo w czystej Javie to nic ciekawego nie zrobie chyba"

Pozostało 580 znaków

Odpowiedz

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1, botów: 0