Jak wyjechać do USA?

Odpowiedz Nowy wątek
2019-04-23 11:20
2

Chciałbym wyemigrować do USA. Jakie są legalne sposoby na osiągnięcie tego celu? Czy zatrudnienie się w jakiejś amerykańskiej firmie w Polsce może być pomocne? Jeśli tak, to znacie jakieś firmy godne polecenia?

Trochę o mnie: Jestem programistą regularem w .NET i w technologach webowych. Obywatelstwo mam tylko polskie. Nic nie trzyma mnie w mieście ani w kraju, w którym mieszkam. Czy wyjazd do innego kraju i zdobycie w nim obywatelstwa może ułatwić wyjazd do USA? Zastanawiałem się nad Kanadą. Wyznaczam sobie cele, określam ostateczny termin i rozpisuję plan, a potem realizuję go krok po kroku. W ciągu najbliższych pięciu lat chciałbym już zamieszkać w USA. Czy to jest realny termin?


You can't rule the world, but what you can do is win the world with love and understanding.
Doprecyzuję: pisząc nic nie trzyma mnie w mieście ani w kraju, w którym mieszkam mam na myśli to, że nie mam kredytu, nie mam własnego mieszkania, nie założyłem rodziny itp. Planuję wyjechać sam. - Don King 2019-04-23 11:27

Pozostało 580 znaków

2019-08-16 19:08
1
katelx napisał(a):

(...)

doczytaj trochę na temat tego co składa się na całkowite wynagrodzenie; oczywiście samej gotówki dostaniesz 150-200k $
https://www.infoworld.com/art[...]-million-google-engineer.html

20k dla seniora w Warszawie to norma a są osoby z 30k+...

Pozostało 580 znaków

2019-08-17 00:02
2

to norma

Następny z normami. Statystyki mówią że jednak 15 a nie 20 i brutto a nie netto. Ale to jak z tymi samochodami co je rozdają na placu czerwonym :D Jasne, są firmy które dają 20 czy nawet 30, ale jest różnica między normą a 99 percentylem.


Masz problem? Pisz na forum, nie do mnie. Nie masz problemów? Kup komputer...

Pozostało 580 znaków

2019-08-17 00:11
1

Znajomy z pracy którym bardzo krótki czas pracowałem (gdy odchodziłem, to on przychodził) pracował wcześniej w firmie, która często wysyłała ludzi za granicę pracował przez jakiś czas w Kalifornii. Twierdził, że pracujący w topowych firmach jak Google wydawali tak dużo na opłaty za mieszkania, że wynajmowali co najwyżej pokój, a i tak płacili za to grubą kasę i że wg niego w Polsce można było więcej zarobić. Nie wiem ile w tym prawdy, że stosunek płacy w najlepszych firmach do cen mieszkań w Dolinie Krzemowej jest aż tak niekorzystny, może tak, może nie.

tam sporo ludzi mieszka w kamperach, vanach bo nawet klepiąc kod dla google nie są w stanie wynająć czegoś rozsądnego/chcą zaoszczędzić pieniądze: https://www.livemint.com/comp[...]gle-s-back-1558505734394.html - pre55 2019-08-17 00:25
Gość z takim doświadczeniem zapewne dostał smaczny kontrakt w Polsce więc nie ma co się mu dziwić. W Kaliforni pewnie był średniakiem, a tutaj przez język i obycie mógł być jednym z najlepszych. - twoj_stary_pijany 2019-08-17 00:29
Bay Area jest strasznie droga, ale można iść do PNW i tam już jest luzik. - Afish 2019-08-17 15:55

Pozostało 580 znaków

2019-08-17 00:21
0

@Shalom: z tymi opiniami ludzi, którzy się nie znają jest tak jak piszesz. Zacząłem w ciągu ostatnich dwóch tygodni tutaj kilka wątków odnośnie rekrutacji. Najbardziej ekstremalne odpowiedzi (w szczególności te, które mówią jaki to jestem słaby i mam ból dupy) dostaję od ludzi, którzy w innych tematach płaczą, że mają rok doświadczenia w Angularze i nie ma dla nich pracy. Osoby doświadczone zauważają dane problemy, po prostu wyrażają swoje zdanie na dany temat i idą dalej.

Na szczęście bardzo łatwo przefiltrować to czy dana osoba wie o czym mówi. Wystarczy przeczytaj jej kilka innych postów. Niestety, tak naprawdę nie ma w polskim internecie forum, które byłoby zarówno silne kadrowo jak i otwarte na dyskusje chociaż tutaj w dzień można zebrać nawet kilka konkretnych odpowiedzi.

edytowany 1x, ostatnio: twoj_stary_pijany, 2019-08-17 00:22
aged well :D wypadałoby przeprosić interrapteda, czy nie? :> - WeiXiao 2019-08-17 13:37
Tak średnio bym powiedział. - twoj_stary_pijany 2019-08-17 13:42
Poza tym, koledzy wyżej jeszcze nie są takimi ekstremami. Operują swoimi percentylami bo zapomnieli już, że są na wierzchołku piramidy płac, a nie przy podstawie. Natomiast faktycznie wielu osobom włącza się tutaj często bajdurzenie. A tekst o moim bólu tyłka był i tak od kogoś innego. - twoj_stary_pijany 2019-08-17 17:57

Pozostało 580 znaków

2019-08-17 01:15
0

Swoja droga czy jest ktos z Google Warszawa i moze potwierdzic te liczby?

Oferta dla juniora:

Google Warsaw: 120-125k PLN/30-35k USD, stocks 75k USD/4 yrs, 10-15k PLN/3-3.5k USD sign on bonus

YoE: 0 (college fresh grad)

Inne liczby dla warszawskiego biura L3.

Yes, 40k base, 80k worth of stocks vested over 4 years, 15k sing on, 15% target bonus (all in usd). 3yoe, L3.

Jezeli to prawda to w europie tylko Zurich placi dobre stawki.

edytowany 1x, ostatnio: InterruptedException, 2019-08-17 02:26
A jakie wg ciebie są stawki w Zrch? Bo cośtam na ten temat wiem i ciekawi mnie jak bardzo oderwane od rzeczywistości są twoje wyobrażenia na ten temat :D - Shalom 2019-08-17 01:20
Nie mam pojecia. Z tego co czytam l4 w googlu ma 150k frankow podstawy a tc to 250k frankow. - InterruptedException 2019-08-17 01:36
Nie wiem dokładnie co to jest L4, jeśli to jest entry-level (taki jak przedstawiłeś na PL tam wyżej) to trochę przestrzeliłeś (albo mam słabych znajomych i mało im dali). Jeśli to jest jakiś wyższy level, to dziwi mnie trochę twierdzenie, że to jakaś dobra stawka. Nie mówie, że zła, ale dupy nie urywa jak na Zurych ;) - Shalom 2019-08-17 01:46
L4 to 3-7 lat expa taki mid level - InterruptedException 2019-08-17 02:05

Pozostało 580 znaków

2019-08-17 11:08
0
Shalom napisał(a):

to norma

Następny z normami. Statystyki mówią że jednak 15 a nie 20 i brutto a nie netto. Ale to jak z tymi samochodami co je rozdają na placu czerwonym :D Jasne, są firmy które dają 20 czy nawet 30, ale jest różnica między normą a 99 percentylem.

fajne raporty, bo ja dawno nie widziałem seniora na UoP, do tego 15k brutto to 18k kosztów pracodawcy i to by była minimalna kwota na b2b; mówimy o normie i to w przypadku c#, w javie płacą więcej

to potwierdza tylko ze malo widziales :) - tamtamtu 2019-08-20 12:43
mi sie wydaje, ze np. duze korpo nie beda sie bawic w b2b, bo jak wiadomo, te nasze b2b sa mocno naciagane prawnie. A seniorów w korpo nie brakuje. Sam byłem dopiero w 2 firmach, startup i softwarehouse, w 1 każdy był na UoP(w tym 3 seniorów/leadów) oprócz mnie juniorka :D w drugiej za to prawie każdy b2b - baant 2019-08-20 12:48

Pozostało 580 znaków

2019-08-17 11:26
6

Widząc ożywioną dyskusję o temacie, który znam od paru lat postanowiłem sprostować kilka rzeczy.
Generalnie obie strony mają rację. @Shalom i inni mówiący o średnich - przekazują realia przeciętnych ofert dla dewelopera w Szwajcarii/USA/Polsce, z którymi się jak najbardziej zgadzam. Stawki wymieniane przez @InterruptedException również są prawdą, niektóre są nawet zaniżone, ale trzeba pamiętać, że dotyczą wyłącznie amerykańskich gigantów technologicznych, kilkunastu unicornów i banków inwestycyjnych/funduszy hedgingowych.

Przeczytałem tysiące wpisów i opinii na wiele tematów, czy to stricte technologicznych czy dotyczących jakości życia w Stanach, mam też swoje opinie. Osobiście nie zgadzam się z @krwq ale rozumiem, że każdy ma swoje zdanie.
Jasne - dla wielu ludzi w Polsce będzie lepiej. A bo rodzina, a bo znajomi, a bo odłoży tyle, że wystarczy mu na dostatnie życie. Oczywiście. Problem zaczyna się robić, gdy w Polsce chcesz robić coś bardziej nowatorskiego, niszowego. Pamiętajmy, że polskie IT to 90% outsourcing już utworzonego kodu z Zachodu, prawdziwe R&D to codzienność dla może 10% polskich programistów.
Gdy chcesz mieć do czynienia z najnowszymi technologiami i co najważniejsze - najlepszymi specjalistami na świecie, to wówczas Stany pozostają jedynym wyborem. Szczególnie dotyczy to działek IT bliżej sprzętu, czy też nowatorskich technologii takich jak ML/AI. Ambitni się zwyczajnie w Polsce zaczynają dusić, i tak jak większość moich znajomych ze studiów z tych przyczyn właśnie wyjechała za ocean albo do zachodniej Europy.

Celem rozeznania się w realiach płac w IT w Stanach polecam następujące adresy:
www.levels.fyi/
reddit.com/r/cscareerquestions/ - i jego Salary Sharing threads np. ostatni reddit.com/r/cscareerquestion[...]aring_thread_for_experienced/ dla doświadczonych (2+ YoE) i dla nowych reddit.com/r/cscareerquestion[...]ng_thread_for_new_grads_june/
reddit.com/r/cscareerquestionsEU/ - dla tych, którzy jednak nie interesują się IT po drugiej stronie bajora ;)
reddit.com/r/AskAnAmerican/ - do ciekawych dyskusji ogólnych z Amerykanami dot. służby zdrowia, jakości zycia itd.
www.perks.guide/ - ładnie zebrane w tab eli wszystkie benefity w gigantach. Niektóre pozytywnie porażają :D
hrg.net/job-listing/ - przykładowy job listing z agencji rekrutującej do HFT w NYC/Chicago, fundusze takie jak Citadel potrafią płacić $400k TC juniorom.
Osobiście odradzam bazowanie na glassdoor/payscale w kwestii wysokości zarobków - są tam dość przestarzałe dane i dla wielu firm odbiegają od obecnych o 10-25%.
Oczywiscie jestem świadomy, że liczby wpisane w salary sharing threads to nie norma, gdyż odwiedzanie takich subredditow dotyczy ludzi bardziej zainteresowanych tematyką, w której pracują więc siłą rzeczy typowy Steve programista przeciętniak tam się nie udziela.

Co do tego co napisał @pre55 o ludziach żyjących w przyczepach w Silicon Valley - jasne są tam i mijałem ich :) Dla Hindusów sprowadzonych na H1B do gorszych firm to faktycznie może być jedyna szansa na zamieszkanie stosunkowo blisko pracy. Blisko to tu słowo klucz. Nawet ich jest bez problemu stać na wynajem mieszkania max. 50 min drogi od pracy, ale robią dokładnie to co Polacy w UK - minimalizują koszty, a w dodatku wiedzą jak długa droga ich czeka do zdobycia Zielonej Karty (20+ lat) i że nie ma sensu zbytnio inwestować w takie tematy, skoro za 2 lata może ich już tu nie być. Dominują jednak camperowicze z wyboru, polecam film pani Gandor: www.youtube.com/watch?v=un4IXiI2FLk
Dlaczego tak robią? Odpowiedź jest prosta - pomimo, że bez problemu byłoby ich stać na wynajem samodzielny mieszkania (spójrzcie na ceny na zillow = za $2.5-3k za dość spore mieszkania) nie chcą tracić pieniędzy i czasu na dojazdy na miejsce, do którego przychodzą tylko spać. Stąd decydują się na kamper postawiony kilkanaście przecznic od kampusu swojej firmy.

@boska_cebula
Jak już chcesz porównywać to porównuj etat do etatu, a nie B2B do etatu, z jego brakiem urlopów, minimalną stawką na ZUS i odpowiedzialnościami.

@krwq
Co do Kanady - komfort życia może być dość podobny do Stanów, niektórzy chwalą kanadyjską służbę zdrowia, ale mimo wszystko mnóstwo absolwentów i specjalistów z Kanady szybciutko emigruje na wizie TN do USA za lepszymi perspektywami i przede wszystkim dużo lepszymi zarobkami przy bardzo podobnych kosztach życia. W Kanadzie w IT względem kosztów życia zarabia się słabo, chyba, że pracujesz w oddziale amerykańskiej firmy, to może być nieźle. Dodatkowym minusem Kanady jest też klimat. Stany wygrywają tu po tysiąckroć.

Finalnie odpowiadając OPowi @Don King - osobiście uważam, że największe wygrywy to ci pracujący w oddziałach BigN w mniejszych ośrodkach, np. w Chapel Hill, NC, Boulder, CO i pokrewne :)

Zachęcam do zadawania pytań :)

edytowany 4x, ostatnio: HiddenHillsCA, 2019-08-17 12:03
Pokaż pozostałe 33 komentarze
Wydaje mi się, że rozchodzi się tak naprawdę o pojęcie seniora, które nie przeszło testu czasu. Senior crud klepacz z danej firmy będzie na rynku uważany za juniora, ale jego firma może go nazwać nawet architektem. Tylko, że w takim razie takich prawdziwych seniorów jest niewielu na rynku, ich umiejętności też słabną kiedy ich nie odnawiają (np. byłeś kiedyś seniorem, ale za dużo zarządzania zespołem sprawiło, że spadłeś na regulara bo nie nadążasz za rynkiem). No i nie każdy potrzebuje takiego seniora, który umie wszystko. W zasadzie co powinien umieć senior? - twoj_stary_pijany 2019-08-18 19:15
@twoj_stary_pijany: to czego dana firma wymaga od seniora; ale definicja niezwykle trafna, w jednej firmie senior będzie klepał sprawnie crudy, w innej zaprojektuje system i wprowadzi nowe rozwiązania, których wcześniej w firmie nie stosowali czy po prostu zoptymalizuje kod; przy czym ten drugi będzie seniorem w obu firmach, ten od crudów będzie seniorem tylko w jednej - boska_cebula 2019-08-18 19:20
Ale nie będą zarabiali tyle samo. Nawet bym powiedział, że gość od crudów może zarabiać więcej. Drugi, może klapać crudy wolniej i będzie zmuszony szukać na rynku "ciekawych projektów", które są opłacane słabiej właśnie ze względu na to, że są "ciekawe". - twoj_stary_pijany 2019-08-18 19:23
niekoniecznie, jedne z najwyższych ofert są dla ludzi, którzy będą chcieli pracować w starej technologii, albo podejmą się przepisania takich systemów na coś aktualnego - takiej pracy oczywiście jest mniej ale stawki są wręcz kosmiczne; typowy crud-developer o ile ktoś pracuje jako fullstack też dostanie super kasę, ale to ze względu na znajomość jakiegoś frameworku js i tak stawka nawet nie będzie specjalnie wyższa od innego gościa w tej samej firmie który robi tylko front; a ciekawe projekty są różnie płatne - jeden startup zapłaci 30k, drugi 10k bo masz styczność z AI - boska_cebula 2019-08-18 19:28
ale to dalej nie zmienia faktu - jak ktoś jest 'seniorem' w jednej firmie, a w innej nie.. to tym seniorem nigdy na rynku pracy nie był tylko komuś pasowało, że ma 10lat doświadczenia w klepaniu crudów i chce tylko 10k - boska_cebula 2019-08-18 19:30

Pozostało 580 znaków

2019-08-17 14:04
6

ehhh

Gdy chcesz mieć do czynienia z najnowszymi technologiami i co najważniejsze - najlepszymi specjalistami na świecie, to wówczas Stany pozostają jedynym wyborem.

bzdura, ciezko to komentowac bo to po prostu nieprawda

Szczególnie dotyczy to działek IT bliżej sprzętu, czy też nowatorskich technologii takich jak ML/AI. Ambitni się zwyczajnie w Polsce zaczynają dusić

kolejna bzdura, to ze sie tam przeniosles to nie powod zeby wymyslac tego typu farmazony bo zwyczajnie sie mylisz. to ze w pl jest duzo malpiej programistycznej roboty to nie znaczy ze pracuja same malpy lub nieszczesliwi ludzie z ambicjami. w stanach tez wiekszosc programistycznej pracy to malo ambitne, powtarzalne kupy.
ML/AI (juz pomijajac ze nowatorskie to bylo dobre pare lat temu) jest robione wszedzie, tak samo jak low-level.

hrg.net/job-listing/ - przykładowy job listing z agencji rekrutującej do HFT w NYC/Chicago, fundusze takie jak Citadel potrafią płacić $400k TC juniorom.

znam realia w hft ogolnie, znam od srodka firme citadel i wiem jak wyglada kwestia z juniorami w hft i jedyne co moge tu powiedziec to to ze mydlisz strasznie oczy (zeby znow nie powiedziec ze opowiadasz bzdury)

Dodatkowym minusem Kanady jest też klimat. Stany wygrywają tu po tysiąckroć.

kolejny dowod na to ze wymyslasz opowiadajac jakies zaslyszane "fakty". w takim vancouver jest generalnie cieplej niz w polsce (ale bez ekstremow) wiec nie powiedzialabym ze to jakas tragedia... porownaj sobie z nyc czy chicago i stwierdz gdzie lepiej, oczywiscie sprawa subiektywna ale ja wole jak mniej pizdzi.

Pozostało 580 znaków

2019-08-17 14:47
2

Good evening Hong Kong!
Owszem, wszystkie te tematy są obecne na całym świecie (HFT/FinTech/Embedded/ML+AI) ale to w Stanach one powstawały, tu się zaczynały i tu jest ich największy, najbardziej innowacyjny i najdojrzalszy rynek.
Oczywiście nie przeczę, że Hong Kong czy Londyn stoją szeroko rozumianym fintechem :)

Stawkę z Citadel podałem na podstawie m.in. https://www.reddit.com/r/csca[...]d_for_new_grads_june/eq47gut/ i kilku innych wyczytanych doniesień z salary sharing threads. Branżę HFT znasz na pewno lepiej, być może to tylko rodzynki w gąszczu innych pracowników.

Co do Vancouver - podałaś jedno miasto z Kanady, które ma znośny klimat (jeśli nie przeszkadza komuś dużo deszczu i pochmurna aura), a które akurat ma najgorszy stosunek zarobki/koszty życia :)
Reszta miast w Kanadzie ma srogą zimę.
W Stanach masz do wyboru wiele miejsc z brakiem zimy lub bardzo łagodną zimą. Podtrzymuję, że Stany wygrywają tu po tysiąkroć, bo mają pełny przekrój klimatyczny, każdy coś sobie wybierze (zimno/ciepło/mokro/sucho), a w dodatku w bardzo wielu miejscach rynek IT jest świetnie rozwinięty :)

edytowany 3x, ostatnio: HiddenHillsCA, 2019-08-17 14:48

Pozostało 580 znaków

2019-08-17 16:11
0

Owszem, wszystkie te tematy są obecne na całym świecie (HFT/FinTech/Embedded/ML+AI) ale to w Stanach one powstawały, tu się zaczynały i tu jest ich największy, najbardziej innowacyjny i najdojrzalszy rynek.

ciekawe kto i jak to zmierzyl ze stany sa naj... bo nie jest to prawda. pare ciekawostek:

  • amerykanskie rynki finansowe sa generalnie najprostsze technologicznie, jest tez stosunkowo malo liczacych sie gield i dark pooli w porownaniu z azja czy europa
  • z innowacyjnoscia to sie nie zgodze, chocby jesli chodzi o fintech to w azji czy europie sa tendencje rozwojowe, stany sa czesto gesto sztucznie blokowane przez regulacje, dodatkowo jak wyzej - rynki sa proste wiec systemy sa generalnie powielane a nie wymyslane
  • ML/AI ciezko porownywac co lepsze, nie wydaje mi sie zeby w stanach byly legalne takie rzeczy ktore robi rzad czy masa prywatnych firm w krajach azjatyckich (jesli chodzi o np rozpoznawanie twarzy, profilowania klientow, mikroplatnosci itd itp)
  • w ogole rozwoj technologiczny i zwiazany z tym poziom zycia w takich koreanskich, japonskich czy chinskich miastach jest imponujacy i w zdecydowanej wiekszosci implementowany na miejscu a nie outsourcowany jak to lubia robic w stanach, azjaci ogolnie zdaja sie byc bardziej otwarci i elastyczni jesli chodzi o nowinki, spoleczenstwo w stanach sprawia wrazenie bardziej konserwatywnego i podejrzliwego.

Stawkę z Citadel podałem na podstawie m.in. https://www.reddit.com/r/csca[...]d_for_new_grads_june/eq47gut/ i kilku innych wyczytanych doniesień z salary sharing threads. Branżę HFT znasz na pewno lepiej, być może to tylko rodzynki w gąszczu innych pracowników.

nie czytuje doniesien o zarobkach, ale jeszcze w tym roku rekrutowalam ludzi do hft w stanach i po pierwsze nie ma za bardzo czegos takiego jak "junior hft" a po drugie zarobki nawet dobrego zawodnika rzadko dobijaja do $400k...
programisci hft to nie sa bogowie i zanim zaczna przynosic zyski to musza nabyc pare ladnych lat doswiadczenia z technologia i finansami. a citadel jak kazda inna firma preferuje sypnac kasy traderom niz programistom.

Co do Vancouver - podałaś jedno miasto z Kanady, które ma znośny klimat (jeśli nie przeszkadza komuś dużo deszczu i pochmurna aura), a które akurat ma najgorszy stosunek zarobki/koszty życia :)

a nyc ma swietny ;) no ale zapomnialam za gadamy o gwiazdach zarabiajacych wielokrotnosc srednich zarobkow...

Reszta miast w Kanadzie ma srogą zimę.

nie bardziej sroga niz w polsce...

W Stanach masz do wyboru wiele miejsc z brakiem zimy lub bardzo łagodną zimą. Podtrzymuję, że Stany wygrywają tu po tysiąkroć, bo mają pełny przekrój klimatyczny, każdy coś sobie wybierze (zimno/ciepło/mokro/sucho), a w dodatku w bardzo wielu miejscach rynek IT jest świetnie rozwinięty :)

to samo mozna powiedziec o indiach

ML/AI ciezko porownywac co lepsze, nie wydaje mi sie zeby w stanach byly legalne takie rzeczy ktore robi rzad czy masa prywatnych firm w krajach azjatyckich (jesli chodzi o np rozpoznawanie twarzy, profilowania klientow, mikroplatnosci itd itp) - USA jest sporo w tyle w porównaniu do Europy pod względem prywatności danych. Szczególnie można się było o tym dowiedzieć na tych spotkaniach kiedy Zuckerberg tłumaczył się przed senatem jak przetwarzają dane. - twoj_stary_pijany 2019-08-17 16:16
ale ja w tym punkcie napisalam stany vs azja a nie vs europa - katelx 2019-08-17 16:17
Srednio jednak Google/FB etc. zdecyodwanie jest niedoscignione jesli chodzi o ai'a 3/4 sensownych papierów wychodzi tylko z tych 2 firm + pare topowoych US uniewrkówm reszta świata nadal jest daleko w tyle jesli chodzi o sektor prywatny - komuher 2019-08-17 17:06
@komuher takie chiny maja tendencje do trzymania rzeczy dla siebie. chetnie natomiast biora od innych :) co do publikacji to trudno sie nie zgodzic, niemniej jak dla mnie nie ma to wiekszego znaczenia, bo jako programista malo mam wspolnego z researchem - katelx 2019-08-17 17:13

Pozostało 580 znaków

Odpowiedz
Liczba odpowiedzi na stronę

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1, botów: 0