Wątek przeniesiony 2017-01-02 19:29 z Java przez Shalom. Powód: Niepoprawna kategoria forum

REKRUTERZE!

Odpowiedz Nowy wątek
2017-01-02 19:18
belzek
4

Kochani rekruterzy, nie ośmieszajcie się publikując oferty za 8-10k na b2b dla senior developera, bo to stawka dla juniora/regulara.
A jeszcze lepiej dla team leaderow, gdzie oferty są po 10-15 na b2b. Szukacie ciągle ludzi i sie dziwicie ze chetni doświadczeni nie zgłaszają się.

Zacznijcie wreszcie proponować stawki rozsądne, zejdźcie ze swojej marży, która często jest 50%... co miesiąc za nic....

Jesli na UoP bedzie min 15 netto to ludzie zaczną sie interesować zmianą pracy. Na b2b min 140 +vat/h taka stawka to i tak 2-3 razy mniej niż w mało płacącym jak na Niemcy Berlinie...

A czemu ten temat jest w javie? - Pabloss 2017-01-02 19:30
@Pabloss: już nie jest :P - Shalom 2017-01-02 20:41
100% racji ;) - JrQ- 2017-01-02 21:37
Ale czemu martwisz sie o zarobki seniora? Ze niby zaliczasz sie do nich? ;) - tamtamtu 2017-01-07 21:53
Kochany Programisto, wierz mi, że rekruterzy nie decydują o stawkach, niestety :) Pracują na takich projektach jakie dostają. Także takie postulaty trzeba kierować wyżej :) - lidia.pauch.intive 2017-01-10 11:09

Pozostało 580 znaków

2017-01-05 19:05
0

@filemonczyk pośrednicy są dobrzy, lub nie :D

edytowany 1x, ostatnio: a_s_f, 2017-01-05 19:05

Pozostało 580 znaków

2017-01-05 20:38
2

Załóżcie Komitet Obrony Programistów....

Pozostało 580 znaków

2017-01-05 21:14
0

taka ciekawostka:
Wymagania:

  • co najmniej 3+ lata doświadczenia
  • projektowanie systemów w architekturze lekkich kontenerów (mikroserwisy): SpringBoot, Kubernetes
  • programowanie systemów typu frontend: z wykorzystaniem Java, AngularJS, WebServices (REST)
  • projektowanie i implementacja relacyjnych baz danych (Oracle).
  • dobra znajomość j. angielskiego
    15 000 - 16 000 zł netto

    Polska • Warszawa

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Zespół Programistów Java (Warszawa- Centrum)
Opis stanowiska:

  • Projektowanie oraz programowanie systemów w architekturze lekkich kontenerów (mikroserwisy): Spring Boot, Kubernetes
  • Rozwój aplikacji przy wykorzystaniu technologii: AngularJS, Java, WebServices (REST)
  • Dbanie o jakość kodu w tworzonych rozwiązaniach
  • Współpraca z członkami zespołu projektowego

    1. Czy macie min. 2-letnie doświadczenie komercyjne w programowaniu w języku Java?
    2. Macie doświadczenie w pracy z AngularJS?
    3. Znacie bazy danych Oracle?

Widełki dla Specjalisty: do 18000netto +VAT (w zależności od doświadczenia i kompetencji)

edytowany 1x, ostatnio: filemonczyk, 2017-01-05 21:15
czemu ciekawostka? - JrQ- 2017-01-05 22:05

Pozostało 580 znaków

2017-01-05 23:00
1

Pomyśleć że propozycja układu z jasno odpalonym % została uznana za roszczeniowość i cebulactwo :D Partnerstwo i transparentność że ja p***dole.

Ale w czym problem? W wątku padły nazwy co najmniej dwóch firm, które takie układy oferują, jakiś problem w pracowaniu u nich czy co? - somekind 2017-01-05 23:13
Dla mnie osobiście żaden, dziwi mnie tylko mentalność w której dbanie o własny interes jest uznane za to co powyżej. - loza_szydercow 2017-01-06 02:20
tak jest niestety, jedne ze drugim jak barany, zero myślenia ... - czysteskarpety 2017-01-06 11:01

Pozostało 580 znaków

2017-01-05 23:14
0
JrQ- napisał(a):

Załóżcie Komitet Obrony Programistów....

Szkoda, że jesteśmy nolifami bez znajomych, bo mogliby założyć Polską Partię Przyjaciół Programistów. :D


"HUMAN BEINGS MAKE LIFE SO INTERESTING. DO YOU KNOW, THAT IN A UNIVERSE SO FULL OF WONDERS, THEY HAVE MANAGED TO INVENT BOREDOM."

Pozostało 580 znaków

2017-01-06 00:10
1

Chleb też kupujecie u piekarza, bo pani ekspedientka ze sklepu piekarni ma większą marżę niż 25%?


Limitations are limitless

> ##### Ola Nordmann napisał(a)
> Moim językiem ojczystym jest C++ i proszę uszanować to, że piszę po polsku.

Pozostało 580 znaków

2017-01-06 11:42
0
loza_szydercow napisał(a):

Pomyśleć że propozycja układu z jasno odpalonym % została uznana za roszczeniowość i cebulactwo :D Partnerstwo i transparentność że ja p***dole.

To ja dołoże do powyższego. Można powiedzieć, że podawanie widełek to też nie jest rozsądne, bo po co programiście wiedzieć jaki jest budzet na stanowisko. Jeśli chciał 5000zł netto na B2B, a stanowisko przewiduje 4000-12000 to chyba w porządku? No ale jednak firmy zaczęły podawać widełki. Dotarliśmy do miejsca, gdzie na 4pogrammers połowa albo i więcej ofert na podane widełki.

Czy ktoś chce z tej (jako takiej) transparentności rezygnować? Jestem przekonany, że z jawnymi marżami rynek sam by się wyregulował. Nie przekonują mnie argumenty typu "co nas obchodzi stawka za kontraktora, i tak byśmy tych pieniędzy nie zobaczyli". RLY? Myślę, że byśmy zobaczyli dość szybko, a co najważniejsze obie strony zaczęły by się traktować bardziej jak partnerzy niż gracze w ciuciubabkę :)

Porównania handlem są nietrafione, bo tam jest (prawie zawsze) pełna transparentność między np. producentem półproduktów, producentem gotowego produktu, handlowcem. Troche gorzej z odbiorcą, ale tu wkracza cała paleta produktów i każdy wybiera coś na jego kieszeń, więc porównując to samo w biedronce i w jakims ekskluzywnym markecie widać +- ile ździera pośrednik i (to kluczowe) mamy możliwość decyzji czy się na to godzimy. w IT takiej informacji brak (poza paroma wyjątkami).

Zaraz mnie ktoś mnie znowu opier* :D, że:

  1. Gadaniem niczego sie nie ustali - jednak można poczytać sobie opinie innych i może zmienić swoje nastawienie/życie :) (tak chodzi o strajki pod sejmem huehue)
  2. Nie zdaje sobie sprawy z trudności biznesu jaki robią pośrednicy - to prawda, ale nie wiem czemu mieliby się wstydzić marży - to jest zwykła zagrywka bzinesowa i my jesteśmy na z góry gorszej pozycji. Czemu nie możemy wyrównać szans?
edytowany 1x, ostatnio: członek zarządu, 2017-01-06 11:50
Moim zdaniem nie o to chodzi, po prostu, chcesz więcej, negocjuj więcej, tyle. - JrQ- 2017-01-06 14:29
No... tak, ale ciężko sie negocjuje, mając tajemniczych ludzi po drugiej stronie stołu a oni o Tobie wiedzą wszystko. - członek zarządu 2017-01-06 14:48
Ale tu nie chodzi o odcinek z wypłatą :D Ja piszę tylko żebyśmy zaczęli wymuszać na pośrednikach umowy z sztywnym % (jeśli jest on typowym outsourcerem). To ich bardziej mobilizuje - zamiast zarabiać kosztem nas, będą musieli zarabiać kosztem klienta. Sytuacja win-win (może poza klientem końcowym ;) ) - loza_szydercow 2017-01-09 10:00
no to wymuszajcie, negocjujcie, w czym problem? - JrQ- 2017-01-09 11:20
w kupie siła ;) - loza_szydercow 2017-01-09 11:21
no ja tak robie, polecam :P - JrQ- 2017-01-09 11:21

Pozostało 580 znaków

2017-01-06 11:52
2

@członek zarządu

To ja dołoże do powyższego. Można powiedzieć, że podawanie widełek to też nie jest rozsądne, bo po co programiście wiedzieć jaki jest budzet na stanowisko. Jeśli chciał 5000zł netto na B2B, a stanowisko przewiduje 4000-12000 to chyba w porządku? No ale jednak firmy zaczęły podawać widełki. Dotarliśmy do miejsca, gdzie na 4pogrammers połowa albo i więcej ofert na podane widełki.

Podawanie widełek ma zupełnie inny cel. Guzik cię powinno obchodzić jaki jest budżet na daną pozycje albo ile twój pracodawca na tobie zarabia. Ty się umawiasz pracować za kwotę X i koniec. Idea widełek jest związana z jasnym określeniem tego co ktoś oferuje, tak zeby nie marnować czasu rekruterów i rekrutowanych, kiedy oczekiwania rozmijają się z ofertą.

Co cię obchodzi za ile jakaś firma świadczy usługi innej firmie? O to ile zarabia firma czyszcząca toalety też będziesz dopytywał? Albo co cię obchodzi ile zarabia jakiś inny pracownik? Ty podpisałeś swoją umowę za kwotę X i tyle dostajesz. Nie podoba ci się to negocjuj więcej. Ale zaglądanie komus innemu do portfela to zwykłe prostactwo i słoma z butów. A już w ogóle jest dla mnie nie do pomyślenia prostackie gadanie że taka czy inna osoba, o której pracy guzik wiem, nie zasługuje na to ile zarabia i zamiast tego część tej kasy powinna iść do mnie (cholera wie z jakiego powodu skoro ja świadcze zupełnie inne usługi)
Jest takie powiedzenie że nie powinieneś zaglądać drugiej osobie do miski, chyba że chcesz się upewnić że ma wystarczająco dużo.


Na PW przyjmuje tylko (ciekawe!) zlecenia. Masz problem? Pisz na forum, nie do mnie.

Pozostało 580 znaków

2017-01-06 11:59
0

Nie chcę wchodzić w rozwadniającą clou tematu polemikę, niezbyt zabawne (czyt. słaby z Ciebie zabawiacz :D), ale że nie umiem nic zrobić tylko gadać to podejme wyzwanie :D

Shalom napisał(a):

O to ile zarabia firma czyszcząca toalety też będziesz dopytywał?

Nie śmiałbym :D Co mnie obchodzi ile mi brakuje do (umownego) maksimum mojego stanowiska. Nic, a poza tym:

  1. Może mam jakieś pole do negocjacji, jesli wiem, że budżet na to pozwala, nawet jak palnąłem głupote na początku, bo nie znam rynku za bardzo?
  2. Pojawiają się nieraz oferty dość egzotyczne w polskich warunkach np. widełki 20-30 tys. na FVAT i dobrze jest wiedzieć, ze takie firmy istnieją i jak się nazywają.

O i jeszcze jedno. Przypuśćmy, że firma daje "opcje na akcje", ale nie mówi ile ich daje i przychodzi kandydat i dostaję taką marketingową informację. Rekruter mówi - proszę powiedzieć ile akcji Pan chce? Kandydat: no nie wiem, 5%? Rekruter odpowiada - za dużo, NARA.

Troche to śmieszne, ale tak wygląda wiele rozmów z niepoważnymi firmami typu pośrednik, ale i bezposrednio (jest ich od groma). Sam byłem na może 50 rozmowach przez pare lat mojego istnienia w IT i człowiek sie uczy, na podstawie różnych patologii, zachowań obronnych. Serio tego chcemy?

edytowany 3x, ostatnio: członek zarządu, 2017-01-06 12:09

Pozostało 580 znaków

2017-01-06 12:10
ajp
0
Shalom napisał(a):

Co cię obchodzi za ile jakaś firma świadczy usługi innej firmie? O to ile zarabia firma czyszcząca toalety też będziesz dopytywał? Albo co cię obchodzi ile zarabia jakiś inny pracownik? Ty podpisałeś swoją umowę za kwotę X i tyle dostajesz. Nie podoba ci się to negocjuj więcej. Ale zaglądanie komus innemu do portfela to zwykłe prostactwo i słoma z butów.

To nas to wszystko obchodzi, że to są właśnie kluczowe informacje do negocjowania więcej. Jedni bawią się w Wersal, a drudzy koszą grubą kasę w sumie za nic, bo właśnie ciągle komuś zaglądają i wiedzą, co jest osiągalne.

No to negocjuj więcej. W czym problem? - JrQ- 2017-01-06 14:32

Pozostało 580 znaków

Odpowiedz
Liczba odpowiedzi na stronę

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1, botów: 0