Witam,
Mam podstawową wiedzę dwóch frameworków w .NET - ASP.NET MVC 5 i WPF, znam SQL na dobrym poziomie, oprócz tego zdobyłem doświadczenie na praktykach i wiele własnych projektów gdzie np. korzystałem z Web API, ADO.NET itd.
Czy to normalne, że dostaje propozycje pracy w okolicach 10 zł na godzinę?
Bezczelna to jest roszczeniowa postawa w której zakładasz że programista bez doświadczenia powinien mieć 50 zł netto z pocałowaniem ręki.
A prawda jest taka że będąc ogarniętym studentem dostaniesz normalną stawkę a status studiów nie ma nic do rzeczy. Może po prostu jesteś tyle warty?
Uwierz mi, że studia nie mają nic do rzeczy. I mówię to z własnego doświadczenia. @krzysiek050 dobrze prawi.
Mam podstawową wiedzę dwóch frameworków w .NET - ASP.NET MVC 5 i WPF
Za podstawową wiedzę nie dostaniesz 5k/msc
Generalnie słabym ludziom oferują słabe stawki. Jeśli to jedna firma to może trafiłeś do JanuszSoftu, ale jeśli więcej niż jedna to problem raczej jest po twojej stronie...
Mam podstawową wiedzę dwóch frameworków (...), oprócz tego zdobyłem doświadczenie na praktykach i wiele własnych projektów (...)
Czy to normalne, że dostaje propozycje pracy w okolicach 10 zł na godzinę?
Ucz się dalej (nigdy nie myśl, że za dużo wiesz), i uderzaj do kolejnych firm, aż natrafisz na taką, która zgodzi się na więcej. Do skutku.
Ewentualnie: weź tę pracę za 10zł / godzina, popracuj w niej kilka miesięcy, zwolnij się i idź do kolejnej pracy, mając już jakieś doświadczenie na koncie i żądaj większej kasy. Jak ktoś proponuje 10zł za godzinę to i tak musi się liczyć z dużą rotacją pracowników...
Tradycyjnie jak to na polskich forach bywa, znajdą się hejterzy, którzy krytykują dla funu.
W tej chwili miałem już dwie oferty pracy, jedna od razu po praktykach i stawka była wyższa, jednak miejsce pracy odległe o 40km do domu, więc po odjęciu kosztów paliwa wyszedłbym gorzej.
Te firmy po rozmowach kwalifikacyjnych tak naprawdę nie poznały moich możliwości gdyż opowiedziałem im o swoich projektach i na jednej rozmowie zostałem zgeneralizowany "Studentom na 3 roku płacimy zazwyczaj tyle i tyle".
Zdaję sobie sprawę, że nie jestem masterem i przede mną sporo nauki, wcale mi to nie przeszkadza bo sprawia mi to przyjemność.
Oczywiście nie spodziewam się jak kolega wyżej napisał 50zł/h, no ale ludzie dajcie spokój jestem młodym, ambitnym, zdolnym i pewnym swego człowiekiem, dlatego zastanawiam się czy to norma z taką stawką czy trafiłem na taką firmę.
Myślałem o stawce 15-20 na godzinę, ale 10zł to mogę dostać na roznoszeniu gazet obok przystanku.
Oferta pracy to nie żadne staż tylko normalne stanowisko Programista .NET.
Biały Kot napisał(a):
Witam,
Mam podstawową wiedzę dwóch frameworków w .NET - ASP.NET MVC 5 i WPF, znam SQL na dobrym poziomie, oprócz tego zdobyłem doświadczenie na praktykach i wiele własnych projektów gdzie np. korzystałem z Web API, ADO.NET itd.
Czy to normalne, że dostaje propozycje pracy w okolicach 10 zł na godzinę?
Ah, nie ma to jak być młodym i święcie przekonanym o swojej przeogromnej wartości.
Z drugiej strony 10zł za godzinę, to ustawowa stawka minimalna, co jest grubą przesadą w tej branży, nawet dla początkującego studenta (nie mówimy to o osobie umiejącej robić hello worlda ale coś więcej).
To może pokaż nam jakiś swój kod?
Zależy jeszcze jakie miasto.
Ale 10zł/h to i tak za mało.
Te firmy po rozmowach kwalifikacyjnych tak naprawdę nie poznały moich możliwości gdyż opowiedziałem im o swoich projektach i na jednej rozmowie zostałem zgeneralizowany "Studentom na 3 roku płacimy zazwyczaj tyle i tyle".
czyli albo bezduszna korpo biorąca programistów jak Murzynów na galerę, albo Janusz Soft i niekompetentny zarząd z polityką płacową z du*y.
W każdym razie już po takim tekście ja bym nie chciał mieć z taką firmą nic do czynienia...
Nie mam nic wstawionego, ale wyślę zdjęcie jak wygląda projekt (który jest jeszcze nie skończony oraz kod). Napisane w MVVM dla aplikacji mobilnej, wcześniej w aplikacjach desktopowych korzystałem również z PRISM.
SOLUTION:
http://zapodaj.net/395f78999c56a.png.html
DATABASE:
http://zapodaj.net/09f0af7ea7c76.png.html
Przykładowy VIEW:
<Grid>
<Grid.RowDefinitions>
<RowDefinition />
<RowDefinition />
<RowDefinition />
<RowDefinition />
<RowDefinition />
<RowDefinition />
<RowDefinition />
</Grid.RowDefinitions>
<TextBlock Text="Schedule Mobile" FontSize="40" VerticalAlignment="Center" HorizontalAlignment="Center"/>
<ComboBox SelectedItem="{Binding SelectedFaculty, Mode=TwoWay}"
ItemsSource="{Binding Faculty}" DisplayMemberPath="Name" Width="350" PlaceholderText="Kierunek" Grid.Row="1"
VerticalAlignment="Center" HorizontalAlignment="Center"></ComboBox>
<ComboBox SelectedItem="{Binding SelectedSemester, Mode=TwoWay}"
ItemsSource="{Binding Semester}" DisplayMemberPath="Name" Width="350" PlaceholderText="Semestr" Grid.Row="2"
VerticalAlignment="Center" HorizontalAlignment="Center"></ComboBox>
<ComboBox SelectedItem="{Binding SelectedExGroup, Mode=TwoWay}"
ItemsSource="{Binding ExerciseGroup}" DisplayMemberPath="Name" Width="350" PlaceholderText="Grupa ćw."
Grid.Row="3" VerticalAlignment="Center" HorizontalAlignment="Center"></ComboBox>
<ComboBox SelectedItem="{Binding SelectedLabGroup, Mode=TwoWay}"
ItemsSource="{Binding LabGroup}" DisplayMemberPath="Name" Width="350" PlaceholderText="Grupa lab." Grid.Row="4" VerticalAlignment="Center" HorizontalAlignment="Center"></ComboBox>
<Button x:Name="Button" Width="350" Grid.Row="5" Content="Dalej"
VerticalAlignment="Center" HorizontalAlignment="Center" Click="Button_Click" />
</Grid>
A to ViewModel dla powyższego widoku:
#region Properties
public MainPageVM()
{
this._dataRepository = new DataJSonRepository();
this._dataService = new DataService(_dataRepository);
this.Faculty = _dataService.LoadDataFaculties();
this.Semester = _dataService.LoadDataSemester();
this.LabGroup = _dataService.LoadDataLabGroup();
//this.ExerciseGroup = _dataService.LoadDataExGroup();
}
private IDataService _dataService;
private IDataRepository _dataRepository;
private ObservableCollection<Faculties> _faculty;
public ObservableCollection<Faculties> Faculty
{
get
{
return _faculty;
}
set
{
this._faculty = value;
OnPropertyChanged("Faculty");
}
}
private ObservableCollection<Semester> _semester;
public ObservableCollection<Semester> Semester
{
get
{
return this._semester;
}
set
{
this._semester = value;
OnPropertyChanged("Semester");
}
}
private ObservableCollection<ExercisesGroup> _exerciseGroup;
public ObservableCollection<ExercisesGroup> ExerciseGroup
{
get
{
return this._exerciseGroup;
}
set
{
this._exerciseGroup = value;
OnPropertyChanged("ExerciseGroup");
}
}
private ObservableCollection<LaboratoriesGroup> _labGroup;
public ObservableCollection<LaboratoriesGroup> LabGroup
{
get
{
return this._labGroup;
}
set
{
this._labGroup = value;
OnPropertyChanged("LabGroup");
}
}
private Faculties _selectedFaculty;
public Faculties SelectedFaculty
{
get
{
return this._selectedFaculty;
}
set
{
this._selectedFaculty = value;
OnPropertyChanged("SelectedFaculty");
OnPropertyChanged("SelectedSemester");
}
}
private Semester _selectedSemester;
public Semester SelectedSemester
{
get
{
return this._selectedSemester;
}
set
{
this._selectedSemester = value;
OnPropertyChanged("SelectedSemester");
this.ExerciseGroup = _dataService.LoadDataExGroup(SelectedFaculty.FacultyID, SelectedSemester.SemesterId);
}
}
private ObservableCollection<ParticipantOfSubject> _participant;
private ObservableCollection<Schedules> _listOfSchedules;
private LaboratoriesGroup _selectedLabGroup;
public LaboratoriesGroup SelectedLabGroup
{
get
{
return this._selectedLabGroup;
}
set
{
this._selectedLabGroup = value;
OnPropertyChanged("SelectedLabGroup");
this._participant = this._dataService.LoadDataParticipant(SelectedFaculty.FacultyID, SelectedSemester.SemesterId, SelectedLabGroup.LabGroupId, SelectedExGroup.ExGroupId);
this._listOfSchedules = this._dataService.LoadDataSchedule(this._participant[0].ParticipantID);
Singleton.Instance.GetSchedule = this._listOfSchedules;
}
}
private ExercisesGroup _selectedExGroup;
public ExercisesGroup SelectedExGroup
{
get
{
return this._selectedExGroup;
}
set
{
this._selectedExGroup = value;
OnPropertyChanged("SelectedExGroup");
}
}
#endregion
#region PropertyChanged
public event PropertyChangedEventHandler PropertyChanged;
/// <summary>
/// Metoda do wysyłania powiadomień o konieczności uaktualnienia bindingu którejś z właściwości
/// </summary>
/// <param name="property"></param>
private void OnPropertyChanged(string property)
{
if (this.PropertyChanged != null)
{
this.PropertyChanged(this, new PropertyChangedEventArgs(property));
}
}
#endregion
}
To akurat jest sam ekran wybierania kierunku, semestru studiów, grupy itd. Dane są pobierane z WEB Api.
W katalogu MODEL znajdują się encje.
to u mnie w rodzinie młodzież roznosi ulotki i ma 10zł ... generalnie być może przeszkodą jest brak doświadczenia komercyjnego, pomęcz się gdzieś z kwartał, będzie wpis w CV i tyle ... czasami też lepiej dojeżdżać do lepszej firmy do innego miasta niż czekać na cud w jakimś małym bez perspektyw (sam tak robiłem)
Nie, nie jest normalną rzeczą oferowanie stawki poniżej minimalnej krajowej. Nawet jak masz niewielkie umiejętności. Najprawdopodobniej trafiłeś na wspomniany JanuszSoft, gdzie g**no się nauczysz, a tylko nerwy stracisz.
Biały Kot napisał(a):
Tradycyjnie jak to na polskich forach bywa, znajdą się hejterzy, którzy krytykują dla funu.
W tej chwili miałem już dwie oferty pracy, jedna od razu po praktykach i stawka była wyższa, jednak miejsce pracy odległe o 40km do domu, więc po odjęciu kosztów paliwa wyszedłbym gorzej.
Gdzie tu hejtowanie? Robisz "awanturę" o 10zł/h a ~13zł już spoko... gdzie sens, gdzie logika?
<quick_math>
10zł * 8 = 80 zł
80km przy średnim spalaniu na poziomie 7l/100km to 5.6l
5.6 * 5zł = 28zł
80+28 = 108
108 / 8 = 13.5zł
</quick_math>
Nie napisalem ze wyjde gorzej finansowo tylko gorzej. Myslalem o straconym czasie itd.
Tamta firma oferowala 15 czyli dolna granica jaka chcialem zaakceptowac.
Czarny Kaczor napisał(a):
Nie napisalem ze wyjde gorzej finansowo tylko gorzej. Myslalem o straconym czasie itd.
Tamta firma oferowala 15 czyli dolna granica jaka chcialem zaakceptowac.
Dobrze myślisz. Oprócz prawidłowych wyliczeń dojazdu samochodem:
dolicz jeszcze sobie koszt alternatywny wynikający z tego w jakim czasie przejedziesz te 2x40 km. Zakładając średnio 60km/h wyszłoby jakieś 40 min w jedną stronę czyli w sumie 80 min. w dwie strony więc 1h 20 min. więc trzeba by było naliczyć dodatkową stawkę w przeliczeniu na ten czas. Sądzę że 15 zł (i tu nie wiem czy netto czy brutto) ale jak netto to raczej za mało.
Nie daj sobie wmówić że to ile powinieneś zarabiać zależy od Twoich umiejętności. To są często stosowane zagrywki tylko po to żeby jak najmniej zapłacić, bo pomimo Tego że masz pewnie już niemałe umiejętności, zawsze jakiś cwaniak na rozmowie może Ci udowodnić że tak naprawdę nic nie umiesz.
w Krakowie, dla studenta z takim doświadczeniem pełen etat to 3-4k brutto (zależnie od firmy, technologi), czyli około 17-23zł/h brutto.
Przy czym często studenci zatrudniani są na 3/5 etatu.
Ja dopiero skończyłem Technikum i bedę studiował. W czasie studiów, za taką kasę, w niepelnym wymiarze godzin, gdzie jwst czas na zdobywanie doswiadczenia sprobowalbym isc na takich warunkach ( a moze za miesiac/dwa stawka wzrosnie?), jesli nie, zwolnilbym sie.
Jesli natomiast mialbym codziennie isc na 8/10h do pracy za taka stawke, to w zyciu bym sie nie zgodzil. To jest smieszne. Za takie pieniadze to moglbym w ogole nie robic tych studiow, czy nawet sredniej, czy gimnazjum i pracowac przy jakichs glupotach. W czasie wakacji pracowalem na wyposazeniach fabryk, magazynów, lekka praca, skrecanie elementow i za ok. 9h pracy dostawalem 100 zl dniowki. Nie wspomne o pracy na budowie, gdzie ok. 2800-3000 w zasiegu reki, bez nauki i straty czasu.
Jeśli dobrze liczę, 10zł brutto na godzinę przeliczając to przez 8h dziennie i 22 dni w miesiącu to będzie 1760 zł brutto, tu przyjmuję umowę o pracę, na łapkę to wyjdzie jakieś 70% tego czyli jakieś ~1230 zł.
Jeszcze w 2008 w Lublinie pracowałem za 1720 zł brutto jako programista C++, przy czym żeby się utrzymać wystarczyło mi ok. 950 - 1000 zł, przy czym wynajmowany pokój był tani, jakieś 230 zł. Więc zostawało ze 300 zł do kolejnego miesiąca. Do pracy chodziło się z buta bo było stosunkowo blisko.
Teraz podejrzewam że 2K netto to na bazie moich obliczeń byłoby to absolutne minimum, trochę bardziej optymalnie w granicach 2,5K netto. W Warszawie to podejrzewam że 3K netto jest to absolutne minimum żeby się utrzymać, zakładając jeszcze że jest bardzo tanie mieszkanie do wynajęcia.
Nikt tu nie podał istotnych warunków - to czy mieszkacie gdzieś sami, czy też z drugą połówką która po prostu partycypuje w kosztach. Nie jest bowiem ważne ile tak naprawdę dostajecie na łapkę tylko to ile zostanie tuż przed kolejną wypłatą. Tu zakładam że wypłaty są w terminie i regularne i nie ma żadnych opóźnień.
Ogólnie, widać u co niektórych chyba typową postawę roszczeniową. Na większe zarobki to można chyba liczyć jak ktoś się pcha w DELPHI, które nie jest promowane i będzie mała konkurencja bo z tego co widzę, wszyscy pchają się w technologie webowe, co nie koniecznie musi być dobrym wyborem.
Nie wierze w to co czytam. Jak mozna na tej podstawie przyjmowac oferte "bo mi wystarczy". Przykro mi moim celem nie jest przeżycie, nawet jakbym mial zapewniony dom, wyzywienie, samochod i paliwo - 10zl dla programisty to wyzysk.
Czarny Kaczor napisał(a):
Nie wierze w to co czytam. Jak mozna na tej podstawie przyjmowac oferte "bo mi wystarczy". Przykro mi moim celem nie jest przeżycie, nawet jakbym mial zapewniony dom, wyzywienie, samochod i paliwo - 10zl dla programisty to wyzysk.
I tak udało mi się całkiem nieźle wynegocjować, jako że proponowali 1200 zł ale brutto. Nie wierzysz bo chyba nie znasz realiów... Poza tym inaczej byś gadał jakby się okazało, że w regionie nie ma lepszych ofert pracy a Ty potrzebujesz kasy bo nie masz co do gara włożyć, choć ja akurat nie byłem w takiej sytuacji.
@drorat1, mówienie nie znasz realiów to dość hm... słaby argument. Ja te realia dość dobrze znam i powiem jedno...dałeś się załatwić, bo 1200 to była stawka startowa (i to niska), ale 10 lat temu i to dla webmastera.
Kiedy nie miałbym co jeść, to też bym nie poszedł, bo tak jak mówię, wolałbym iść coś dłubać na czarno i mieć za 22/23 robocze dni w miesiącu 2300 zł przy tych 10 złotych.
Pomijam tutaj perspektywy, bo o tym wspominałem w poprzednim poście, że jeśli liczy się na rozwój, i zwykłe doszkolenie typu pierwsza praca to za taki fundusz można iść - w końcu może chcą sprawdzić, co potrafisz.
Moja rada - idź, sprawdź co na rzeczy, żeby nie zaciągać kredytów i szukaj czegoś innego, chyba że zaproponują podwyżkę.
Zero kompromisów by było z mojej strony, państwo wystarczająco nas okrada.
Dziękuje wszystkim za opinie i doświadczenia życiowe. Odrzucę tą decyzję, gdyż nie ma parcia na pracę od zaraz. W dodatku czekam na decyzję z innej firmy bo wczoraj byłem na rozmowie.
Poświęcę cały wrzesień na poszukiwaniu fajnej firmy, która doceni to co potrafię i zaoferuje mi godną stawkę oraz zapewni mi możliwość rozwoju.
Tak zrób. Moim zdaniem to najlepsze wyjście. Nie ma sensu pracować za niską stawkę, jeśli na rynku można dostać większe pieniądze. Zwłaszcza, jak Koziołek napisał, jeśli to jakiś JanuszSoft i się i tak nie wiele nauczysz.
a ja na twoim miejscu zupełnie bym sie nie odcinał, w razie coś dobre i pół etatu i wpis w CV co potem jak sądzę zaprocentuje jak potrafisz się na rozmowie sprzedać
Miałem podobnie rok temu na stażu i się zwolniłem. Głównie dlatego, że firma wyzyskiwała i oszukiwała na każdym kroku (złote góry obiecywane przed rozmową kwalifikacyjną takie jak - praca na 1/2 lub 3/5 etatu były w ogóle nie do zaakceptowania przez pracodawcę, mimo że wcześniej twierdzili, że nie ma problemu, a to dopiero początek). Mimo wszystko stwierdziłem, że cóż - dam radę przeżyć za to, to posiedzę tu jakiś czas i zmienię pracę na coś lepszego, będzie coś w CV, będzie doświadczenie, to też jest ważne. Niestety jedyne doświadczenie, które wynosiłem z firmy to od kolegi z pokoju, z którym wychodziłem codziennie do sklepu na pięciominutowe zakupy. Po dwóch miesiącach zrezygnowałem, próbowali się ratować 'a może jakbyśmy panu zaoferowali podwyżkę to pan zostanie', ale wiedziałem, żeby ich olać. Wyniosłem z tego taką lekcję, że ludzie z konferencji, jugów, z for etc są dużo mądrzejsi ode mnie i jeśli mówią żeby takie firmy omijać szerokim łukiem to trzeba tak robić, a nie próbować na własnej skórze ;)
@hcubyc a po czym poznać taką firmę? Rozumiem że było coś charakterystycznego co było widać skoro ktoś ci mówił wcześniej żeby takie firmy omijać.
Ja takie firmy poznaję po tym, że jak wchodzę do pokoju na rozmowę, to siedzą buce. Po prostu w Janusz Softach jest ogólna atmosfera bucerii i tę bucowatość się czuje w ludziach jak się tylko wejdzie. I vice versa - fajne firmy to takie, gdzie wchodzisz na rozmowę o pracę i czujesz taką mega atmosferę (rozmawiając z programistami, być może twoimi przyszłymi kolegami), że wiesz, że chcesz w niej pracować.
drorat1 napisał(a)
Poza tym inaczej byś gadał jakby się okazało, że w regionie nie ma lepszych ofert pracy
Jeśli "w regionie nie ma lepszych ofert pracy" to lepiej nie trzymać się regionu, tylko odkładać sobie kasę na przeprowadzkę do większego, bardziej perspektywistycznego miasta. Tak jak górnik nie znajdzie pracy w Gdyni, a kapitan żeglugi morskiej raczej nie zatrudni się w Krakowie, tak samo będąc programistą raczej się nie znajdzie dobrej pracy w Lublinie czy w innym podobnym mieście.
Dam znać jak się potoczyły moje losy :D