Dyskryminacja w pracy z powodu braku studiów.

Witam,

Mam pytanie do osób które skończyły studia informatyczne. Załóżmy, że pracujecie w zespole z kimś kto nie ma wyższego wykształcenia, ten ktoś umie tyle co przeciętny junior java developer z około 4 miesiącami doświadczenia. Czy w sytuacji, gdy ta osoba zarabiałaby tyle co reszta pracowników z tą samą ilością doświadczenia, ale po dobrych studiach, czy myślicie, że było by to fair.
Zmierzam do tego, że pracuje w polskiej firmie w Warszawie. Zarabiam aktualnie po 4 miesiącach pracy 2000 tys. brutto. Umiem dobrze java 8, spring core, spring aop, spring mvc,  spring web flow, znane mi są technologie front-endowe jak javascript, css3, html5, angularjs bootstrap + frameworki do testowania aplikacji angularowych. 
Niestety z podwyżką krucho, gdyż nie mam wyższego wykształcenia co było by nie sprawiedliwe względem reszty pracowników, którzy kończyli renomowane uczelnie jak AGH czy UJ w  

Krakowie lub WWSI w Warszawie. Niestety w obecnej sytuacji nie jestem w stanie zapisać się na studia... studia dzienne odpadają bo pracuję na full etat a na zaoczne mnie nie stać bo muszę jeszcze czynsz opłacić za pokój plus wyżywienie.
Niestety na aspekcie zarobkowym się nie kończy, gdyż również u pracowników można zauważyć częste aluzje w mojej obecności... nawet u mojego bezpośredniego przełożonego.
Staram się jak mogę... po przyjściu do domu siadam za komputerem i się uczę, tworzę własne programy, żeby poszerzyć swoją wiedzę i uczęszczam na spotkania organizowane przez inne firmy na temat programowanie.
Praca zbyt satysfakcjonująca nie jest... lubię pisać testy, w swoich programach przykładam dużą uwagę do testów, ale niestety w tej pracy nie ma okazji, gdyż testów się nie piszę, więc moje umiejętności są zbędne w tym zakresie.
Zwolnienie się nie wchodzi w grę ,gdyż jakoś muszę opłacać czynsz. Pozostaje jedynie rozmowa z kimś wyższym na szczeblu firmy. Myślicie, że to coś da? Co zrobilibyście na moim miejscu? Tak jak pisałem wcześniej na chwilę obecną pójście na studia nie wchodzi w grę. To nie jest tak, że nie chcę studiować tylko nie mam możliwości.

Firma ma na Tobie zarobić (lub musisz przyczynić się w jakiejś formie przyczynić do zysku). Jeżeli kultura pracy w firmie jest taka jak to opisujesz - poczekaj wg mnie aż będziesz miał pół roku doświadczenia i zacznij chodzić na rozmowy o pracę. Nie ma po co siedzieć w firmie, której sam nie lubisz i która de facto mało płaci. Zmieniając pracę masz szansę znacznie polepszyć komfort psychiczny i pieniądze dostaniesz pewnie też jakieś 2x większe. Mi by było prawdopodobnie szkoda czasu nawet na rozmowę z przełożonym skoro mówisz, że masz tego typu docinki.

Zmień prace i tyle

Zimny Pomidor napisał(a):

Witam,
Zwolnienie się nie wchodzi w grę ,gdyż jakoś muszę opłacać czynsz. Pozostaje jedynie rozmowa z kimś wyższym na szczeblu firmy. Myślicie, że to coś da? Co zrobilibyście na moim miejscu?

Zwolnienie się nie ma sensu. Szukanie pracy na spokojnie w momencie gdy aktualnie pracujesz i hajs na czynsz wpływa na konto jak najbardziej. Znajdziesz inną pracę to złożysz wypowiedzenie :).

Niestety z podwyżką krucho, gdyż nie mam wyższego wykształcenia co było by nie sprawiedliwe względem reszty pracowników

Skoro nie może dać Ci podwyżki, to może chociaż pracodawca opłaci Ci w jakimś stopniu studia? A jak nie to tak jak mówią - dociągnij pół roku i szukaj nowej pracy.
Swoją drogą jakie to są docinki? Może podchodzisz do nich zbyt poważnie.

Znajdziesz inną pracę to złożysz wypowiedzenie

Z wypowiedzeniem nie ma problemu ponieważ pracuje na umowie o dzieło.

Poczekaj wg mnie aż będziesz miał pół roku doświadczenia i zacznij chodzić na rozmowy o pracę.

Problem w tym, że to doświadczenie będzie tylko na papierze, gdyż czuję że się nie rozwijam. Pójdę na rozmowę kwalifikacyjną i będą mnie traktować jak osobę z półrocznym doświadczeniem to polegnę.

Swoją drogą jakie to są docinki? Może podchodzisz do nich zbyt poważnie.

W stylu: "dziś bez dobrych studiów to można jedynie pracować w McDonald's". Oczywiście nie skierowane bezpośrednio do mnie, ale w mojej obecności i tak sformułowane, żeby wszystko było jasne.

Pójdę na rozmowę kwalifikacyjną i będą mnie traktować jak osobę z półrocznym doświadczeniem to polegnę.

Nie bój się tylko zacznij chodzić na te rozmowy. Ludzie wiedzą, że z 6m doświadczenia to nie można od kandydatów cudów oczekiwać, więc jak cię zaproszą to już połowa sukcesu. Możesz dodawać podczas rozmów o pracę, że zmieniasz obecną, bo płacą za mało, żebyś mógł opłacić studia zaoczne.

W stylu: "dziś bez dobrych studiów to można jedynie pracować w McDonald's". Oczywiście nie skierowane bezpośrednio do mnie, ale w mojej obecności i tak sformułowane, żeby wszystko było jasne.

Znam osobę, która lata temu dostała pracę w ADB będąc na 1 roku studiów. Tyle, że ta osoba rzeczywiście wymiatała jeśli chodzi zarówno o język, jak i algorytmy ect.

W stylu: "dziś bez dobrych studiów to można jedynie pracować w McDonald's". Oczywiście nie skierowane bezpośrednio do mnie, ale w mojej obecności i tak sformułowane, żeby wszystko było jasne.

No to widocznie ten ktoś pracuje z Tobą w McDonalds :D Faktycznie nie najlepiej to świadczy, chociaż czasami po prostu osoby z którymi pracujesz nie zdają sobie sprawy/nie pamiętają/nie kojarzą, czy masz studia lub po jakiej uczelni jesteś. Z kolegą z zespołu pracowałem przez pół roku w jednym pokoju, aż kiedyś niespodziewanie opowiedział anegdotę o uczelni (a w zasadzie studentach), na której studiowałem. Jego minę do dziś pamiętam, gdy powiedziałem mu, że ja kończyłem tę uczelnię ;)

Zimny Pomidor napisał(a):

Znajdziesz inną pracę to złożysz wypowiedzenie

Z wypowiedzeniem nie ma problemu ponieważ pracuje na umowie o dzieło.

Poczekaj wg mnie aż będziesz miał pół roku doświadczenia i zacznij chodzić na rozmowy o pracę.

Problem w tym, że to doświadczenie będzie tylko na papierze, gdyż czuję że się nie rozwijam. Pójdę na rozmowę kwalifikacyjną i będą mnie traktować jak osobę z półrocznym doświadczeniem to polegnę.

Swoją drogą jakie to są docinki? Może podchodzisz do nich zbyt poważnie.

W stylu: "dziś bez dobrych studiów to można jedynie pracować w McDonald's". Oczywiście nie skierowane bezpośrednio do mnie, ale w mojej obecności i tak sformułowane, żeby wszystko było jasne.

Było walnąć że tam podobnie płaca i ma się przynajmniej zniżkę na jedzenie.

@Zimny Pomidor

1. 2k brutto to trochę bieda, ale 4 miesiące doświadczenia to nie jest junior tylko stażysta. Poza tym polskie firmy płacą mniej niż zachodnie, więc podsumowując: wcale tak źle nie masz. Weź pod uwagę że ludzie na tym samym "poziomie" zwykle są studentami 2-3 roku, mieszkają "po studencku" tzn 4-5 osób na 50m² i jeszcze rodzice im dopłacają do czynszu. W efekcie ich mała kasa tak nie boli, stąd też pracodawcy są troche przyzwyczajeni do takich stawek.
2. Może trochę przeceniasz swoje umiejętności? Nie wiem co robiłeś wcześniej, ale 4 miesiące to jest bardzo mało.
3. Studia informatyczne nie robią z ludzi doskonałych koderów, ale dają podstawy w wielu różnych zagadnieniach, o których ty pewnie nigdy nawet nie słyszałeś. Bierz to pod uwagę :) Bo potem dostaniesz do parsowania jakiś język bezkontekstowy i będziesz próbował regexpami, albo nie będziesz wiedział że próbujesz przypadkiem rozwiązać problem NP-zupełny, albo będziesz niefortunnie dobierał struktury danych, nie wiedząc jak są zaimplementowane pod spodem.

Może Coursera jakaś? :)

Dzięki @Shalom za długą odpowiedź. Ja wiem, że studia dają podstawy. Korzystałem z kursów na Coursera, udacity itp. uczyłem się na temat algorytmów itp. Wiem, że 4 miesiące to mało... no ponad cztery, ale i tak mało. Teraz nie wiem, czy dobrze zrozumiałeś moje pytanie... zakładam, że tak czyli z Twojej odpowiedzi mam wnioskować, że to w pełni uzasadnione, gdy współpracownicy z takim samym stażem pracy i nie koniecznie z lepszymi umiejętnościami programowania ale po studiach zarabiają więcej ode mnie?

@zimny Pomidor zarabiają tyle na ile się umowili. Tak jak Ty - zarabiasz tyle, na ile się umówiłeś, jeśli nie opdowiada Ci, to prosisz o podwyżkę, czyli renegocjujesz warunki, jesli nie mogą Ci dac, szukasz innej, lepiej płatnej pracy.

Rzecz w tym że ci ludzie umieją najpewniej znacznie więcej od ciebie, nawet jeśli na pierwszy rzut oka niekoniecznie to widać. Mają też sporo doświadczenia akademickiego - naście zaklepanych projektów etc. Jednocześnie to jakieś miękkie faje skoro mają tak mało doświadczenia będąc już po studiach...

Jest tendencja żeby płacić osobom z dyplomem za wiedzę ze studiów. Jest też tendencja, żeby płacić osobom starszym więcej niż młodszym. Choć w IT są one mniej silne niż w innych profesjach, to mimo wszystko też istnieją.

@Shalom mówiąc doświadczenie miałem na myśli doświadczenie zawodowe. Nie liczyłem doświadczenia z projektów na github, czy typowo własnych.

Kurcze a ja tyle naczytałem się jak to absolwenci nic nie potrafią, nic nie umieją, a programy na studiach są archaiczne. A tu taka niespodzianka jak to wielkie doświadczenie zyskują.

2000 tys. to jednak kupa pieniędzy, ja na tyle muszę pracować kilkanaście lat.

A tak na serio - jeśli mowa o 2 tysiącach, to zarabiasz bardzo mało jak na Warszawę, ja dostawałem więcej 6 lat temu, a od tamtej pory stawki raczej rosną niż spadają. Z tego co piszesz, wynika też, że atmosfera jest toksyczna. Nie czekaj, tylko szukaj nowej pracy, bo tutaj tracisz czas. Ja po dwóch miesiącach w pierwszej pracy stwierdziłem, że jest do d**y i odszedłem. Co do finansowania studiów - są kredyty i stypendia, pomyśl o tym.

Zarobki powinny być adekwatne do umiejętności, niezależnie czy ktoś ma studia czy nie.

Zimny Pomidor napisał(a):

Problem w tym, że to doświadczenie będzie tylko na papierze, gdyż czuję że się nie rozwijam. Pójdę na rozmowę kwalifikacyjną i będą mnie traktować jak osobę z półrocznym doświadczeniem to polegnę.

2 tysiące? Za dobrą znajomość (którą zadeklarowałeś) technologii, które wymieniłeś, to spokojnie dostaniesz trzy razy większe pieniądze.

2000 brutto w Warszawie to śmiech, więcej zarabia kelnerka czy barman która pracuje tylko w piątek i sobotę w klubie.

Miałem kiedyś okazję pracować z w zespole z gościem, który programowania uczył się sam, z wykształcenia nie był techniczny. Deklarował bardzo dobra znajomość .NET'a, WPF'a, SQL i wzorców projektowych. Faktycznie gadając z nim np. w kuchni można było odnieść wrażenie, że jest mocno ogarnięty i rok, który poświęcił na naukę nie był zmarnowany. Na rozmowie rekrutacyjnej z kodem sobie poradził, ale sprawa się rypła. Co z tego, że znał wzorce projektowe, skoro ich nie stosował. Przy prostych rozwiązaniach potrafił wymyślać koło od nowa. Nie potrafił przyjąć krytyki przy code review.
Wszystkie problemy z pracą tego gościa były powiązane z jego charakterem, a nie tym, że nie skończył informatyki. Nie umiał części rzeczy, których normalnie nauczył by się na studiach, ale nie potrafił zrozumieć, że może się coś nauczyć od młodszych stażem kolegów.

Zimny Pomidor napisał(a):

W stylu: "dziś bez dobrych studiów to można jedynie pracować w McDonald's"

Serio ktoś tak uważa? Ja odnoszę przeciwne wrażenie, przynajmniej jeśli chodzi o branżę IT
Ludzie którzy są po tego typu uczelniach lubią się dowartościowywać i poniżać gdy ktoś nie wie czegoś czego nauczyli się na studiach a czego nigdy w praktyce nie wykorzystają
Zresztą nie tylko - wszystko zależy od typu charakteru - znałem ludzi po historii którzy potrafili ze mnie zrobić debila bo nie wiem jak często srał napoleon
Ludzie ogólnie bardzo lubią się czuć lepszymi od innych, a jak już poświęcili kilka lat i/lub dziesiątki tysięcy złotych na coś mało wartościowego to ciężko im się do tego przyznać

Uważam że studia się przydają, dużo uczą i mają swoją wartość - po prostu niektórzy lubią je przeceniać

Moim zdaniem niesprawiedliwe jest żeby dwie nowe osoby z czego jedna po studiach miały takie samo wynagrodzenie, ale już po x-latach doświadczenia ich wypłaty nie powinny się różnić

Moim zdaniem niesprawiedliwe jest żeby dwie nowe osoby z czego jedna po studiach miały takie samo wynagrodzenie, ale już po x-latach doświadczenia ich wypłaty nie powinny się różnić

Pomijając wątek studiów to każda z tych osób negocjowała sobie swoje wynagrodzenie z pracodawcą indywidualnie. Umiejętność wynegocjowania wyższej wypłaty też się liczy. Znam osoby, które kompetencyjnie powinny zarabiać 10k, a pracują za circa 3,5k i takich co bym ich do siebie na staż nie wziął a zarabiają więcej ode mnie.

Xiuthechutli napisał(a):

Na rozmowie rekrutacyjnej z kodem sobie poradził, ale sprawa się rypła. Co z tego, że znał wzorce projektowe, skoro ich nie stosował. Przy prostych rozwiązaniach potrafił wymyślać koło od nowa.

To akurat nic dziwnego, większość programistów na rozmowach kwalifikacyjnych bez problemu odpowiada na pytania o wzorce, a potem ich nie stosuje.

Hmm będę musiał poważnie przemyśleć sprawę kredytu studenckiego być może to będzie rozwiązanie moich problemów.

Jako student informatyki mogę powiedzieć, że na studia nie idzie się po to żeby dostać dyplom tylko po to, żeby się czegoś nauczyć, dyplom po zakończeniu studiów (jeśli w ogóle go odbierzesz) możesz spalić w piecu bo do niczego ci nie będzie potrzebny, liczy się tylko to czego się nauczyłeś, jeżeli przeszedłeś na studiach ledwo ledwo i pisałeś egzaminy ze ściąg czyli nic nie umiesz to nawet nie tracił bym czasu na rozmowy kwalifikacyjne i od razu złożył bym podanie w urzędzie dla bezrobotnych o zasiłek. Nie wiem skąd w Polsce wzięło się przekonanie, że studia = dobrze płatna praca.