Rekrutacja IT bez ściemy - od programisty dla programistow

Cześć,

Jestem Java developerem i tak jak pewnie większość z Was, otrzymuję wiele ofert pracy i zapytań od rekruterów, które często bardzo mnie irytują.

Po przeczytaniu oferty właściwie nic nie wiem o stanowisku, które ktoś mi proponuje i by uzyskać szczegóły muszę tracić czas na kontakt z rekruterem/wysyłanie aplikacji itd.
Miałem już dość : poszukiwanych "młodych i dynamicznych osób", firm które są "liderem rynku telekomunikacyjnego", projektów z wymaganiami "Java / CSS / SQL" oraz "bogatych pakietów socjalnych"

Od pewnego czasu chodził mi po głowie pomysł wprowadzenie nowych standardów do rekrutacji IT.
Rozmawiałem z wieloma deweloperami, śledziłem listy dyskusyjne na temat rekrutacji i tak "po godzinach" powstał portal: https://nofluffjobs.com

No Fluff Jobs zawiera wyłącznie ogłoszenia IT, które są przejrzyste, porównywalne między sobą i przedstawiają mnóstwo szczegółów o projekcie, warunkach pracy, firmie itd, a także widełki płacowe. Na umieszczenie ogłoszenia na No Fluff Jobs decydują się tylko otwarte firmy, które nie mają nic do ukrycia i podpisują się pod ideą przejrzystości i otwartości w rekrutacji - dla takich firm warto pracować!
Jak dotąd feedback jest znakomity, wiele firm zdecydowało się już ogłosić

Zachecam do zerkniecia i przeslania feedbacku. Portal ma sluzyc calemu community programistycznemu w Polsce!

Tomek
https://twitter.com/tombujok

Fajny pomysł, podoba mi się.

Szkoda że nie wiedziałem wcześniej bo właśnie znalazłem pracę i też bez zbędnego pierd*lenia.

Fajne, ale pare rzeczy do poprawy. Jesli planujesz zbierasz feedback i zrobic poprawki kotre wydadza sie sensowne, to napisze pare uwag.

Dzieki za odpowiedzi! Oczywiscie zbieramy feedback! Tzn. jedziemy zgodnie z zalozeniem ze jesli cos nie pasuje wiekszej ilosci osob to to zmienimy. Jednostki zawsze maja odmienne zdanie na temat szczegolow - szczegolnie w naszym srodowisku informatycznym :)
Wszelkie uwagi zbieramy na [email protected] (tzn. nie ma problemu jesli je tutaj zapostujesz, ale bylbym bardzo wdzieczny rowniez za maila, wtedy wpadnie nam to od razu do issue trackera, dzieki!).

Ciekawe czy ci się uda, bo raczej lepiej byłoby namówić jakiś już znany portal z ogłoszeniami o pracę do pytania o istotne szczegóły na temat pracy. Np. tutejszy Praca podnosi standardy wyróżniając oferty prezentujące widełki płacowe. Istnieje ryzyko, że twoja strona bez dostatecznej promocji nie zdobędzie zainteresowania firm i pracowników.

Jasne, ryzyko zawsze istnieje. Mnie nie chodzi jednak wylacznie o widelki, a o caly ksztalt ogloszenia, ktory opracowalismy. Na razie zainteresowanie jest bardzo duze, zarowno wsrod firm jak i infomatykow, takze trzymam "fingers-crossed" :)

fajnie jakby widełki byly netto a nie gross.
i fajńie jakby byla podana preferowana forma wspolpracy (umowa o prace, o dzielo, faktura vat itp)

fajnie jakby widełki byly netto a nie gross

Być może obecnie w Polsce można podawać netto, zamiast brutto, bo mniej-więcej wszyscy będą dostawać podobnie, ale w Niemczech 2 osoby mające takie same brutto mogą dostawać pensję różniącą się o 20% zależnie od sytuacji rodzinnej, wiec nie da się podać netto. Tak samo w Polsce w każdym momencie politycy mogą zmienić tak samo prawo i wtedy cała tradycja podawania netto legnie w gruzach.

Bardziej nie widzę sensu w pomijaniu kosztów płacy pracodawcy w pensji brutto. Popieram pomysł informowania o możliwym rodzaju zatrudnienia lub współpracy.

LukeJL napisał(a):

fajnie jakby widełki byly netto a nie gross.

Netto ukrywa koszty, ktore jeden pracodawca placi a drugi nie (np. ubezpieczenie zdrowotne). Polska jest jednym z nielicznych krajow gdzie sie podaje netto. Chcemy forsowac brutto jako ze jest to bardziej przejrzyste (chociaz nie do konca wiesz ile dostaniesz do kieszenie - ale to mozesz sam przeliczyc).

LukeJL napisał(a):

i fajńie jakby byla podana preferowana forma wspolpracy (umowa o prace, o dzielo, faktura vat itp)

Jest forma permanent (umowa o prace) i contract (faktura vart, dzielo, itp - to moze zostac dodane w komanterzu do pola).

tom.bujok napisał(a):

Cześć,
No Fluff Jobs zawiera wyłącznie ogłoszenia IT, które są przejrzyste, porównywalne między sobą i przedstawiają mnóstwo szczegółów o projekcie, warunkach pracy, firmie itd, a także widełki płacowe. Na umieszczenie ogłoszenia na No Fluff Jobs decydują się tylko otwarte firmy, które nie mają nic do ukrycia i podpisują się pod ideą przejrzystości i otwartości w rekrutacji - dla takich firm warto pracować!
Jak dotąd feedback jest znakomity, wiele firm zdecydowało się już ogłosić

OK, tylko ciekawe jak zareagują na takie przedsięwzięcie firmy rekrutacyjne, bo zdaje się że to właśnie one rządzą na rynku i to nie tylko w Polsce. Ukrywanie widełek płacowych to u nas raczej standard, w celu znalezienia jelenia z wiedzą seniora za marne grosze. Oczywiście pomysł w swej idei dobry, tylko nie wiem jak to wyjdzie w zderzeniu z naszą brutalną rzeczywistością.

drorat1 napisał(a):

OK, tylko ciekawe jak zareagują na takie przedsięwzięcie firmy rekrutacyjne, bo zdaje się że to właśnie one rządzą na rynku i to nie tylko w Polsce. Ukrywanie widełek płacowych to u nas raczej standard, w celu znalezienia jelenia z wiedzą seniora za marne grosze. Oczywiście pomysł w swej idei dobry, tylko nie wiem jak to wyjdzie w zderzeniu z naszą brutalną rzeczywistością.

Firmy rekrutacyjne to rzadza w UK. Ale na zachodzie podawanie widelek to standard, wiec chcemy to wprowadzic rowniez u nas.
Takie firmy mozna podzielic tutaj na dwie grupy: firmy outsourcingowe/konsultingowe -> one praktycznie od zawsze zdradzaly widelki.
Firmy "rekrutacyjne" posredniczace, ktore tylko zbieraja CV i przeprowadzaja pierwsza rozmowe raczej nigdy nie podaja widelek. Ale z takimi firmami w tym wypadku raczej nie ma sensu rozmawiac...

Musze przyznac ze wyglada rewelacyjnie.

Jedyny minus na razie to niewielka liczba ofert. (Ale trzymam kciuki ze sie wam uda I portal sie rozrosnie)

Pomysł super.
IMO dobrze by było usprawnić informację o lokalizacji.
Dokładność co do miasta to troszkę mało. Dobrze by było, gdyby pracodawca musiał podać miejsce pracy z dokładnością co do ulicy, w końcu lokalizacja biura to duża zaleta lub wada.
Trzeba też pamiętać, że więksi gracze mają kilka biur, więc mogą podać kilka lokalizacji (niekoniecznie w jednym mieście).

Jedyny problem jaki widzę to jak przyciągnąć pracodawców. Wielu na pewno odstraszy podawanie widełek.
IMO najlepiej by było zrobić też bliźniaczą stronę z pracownikami i na podstawie danych automatycznie dopasowywać pracowników do pracodawców (profil pracownika byłby widoczny dla head huntera jedynie jeśli w odpowiednim stopniu pasowałby do ogłoszenia z pracą jakie dany head hunter wystawił).
To na pewno wzbudziło by też zainteresowanie u pracodawców.

W jaki sposób zrealizowano podawanie widełek?
Tzn. czy pracodawca może podać dowolny zasięg płacy?

Jeśli tak, to za jakiś czas na stronie mogą pojawiać się widełki na zasadzie : 2000-50000PLN.
Czy macie na to jakieś zabezpieczenie? Jakiś ograniczony zasięg widełek? Może inny sposób na zabezpieczenie przed owymi cwaniakami :)?

Moglibyscie pomyśleć o zrobieniu zakładek-filtrow dla ofert z agencji.
Przykladem moze byc oferta z 7n gdzie ewidentnie to co jak dla mnie najciekawsze ( nie nie są to widełki) jest w ogóle nie uzupełnione z oczywistych przyczyn.

Nie zamykałbym się też na firmy które nie chcą podać widełek. (Mozna by je jakoś odfiltrować zupełnie - jako domyslny widok zostawic oferty z widelkami, ale dać możliwosc zobaczenia tych bez widełek)

Bo jak dla mnie to akurat widełki nie są główna zaletą tego portalu tylko atrybuty opisujące jak wyglada pracodawca/projekt. I chętnie zobaczył bym tam więcej ofert nawet takich bez widełek.

tom.bujok napisał(a):

Firmy rekrutacyjne to rzadza w UK. Ale na zachodzie podawanie widelek to standard, wiec chcemy to wprowadzic rowniez u nas.

No to powodzenia, bo jak dotąd wiele dyskusji na GL, które miały na celu uświadamianie, że widełki jednak warto podawać zakończyło się fiaskiem. Już widzę przyszłość serwisu. A biorąc pod uwagę to, że firm rekrutacyjnych namnożyło się jak grzybów po deszczu, nie wierzę żeby nie było standardowo czegoś takiego, że to właśnie one będą zamieszczać ogłoszenia, tylko po to żeby stworzyć wrażenie, że bez HR ani rusz.

Jak dużo firm w Polsce w ogóle nie korzysta z ofert firm rekrutacyjnych? Jakie będą trendy w tym kierunku? Oczywiście byłaby to idealna sytuacja, kiedy to istniałby portal, gdzie się spotykają pracodawcy bezpośrednio z pracownikami, jednak obawiam się że sprawa nie jest wcale taka prosta. Ci parszywi pośrednicy z pewnością nie pozwolą sobie, żeby im odebrano jakby nie było duży kawałek tortu.

MarekR22 napisał(a):

Pomysł super.
IMO dobrze by było usprawnić informację o lokalizacji.
Dokładność co do miasta to troszkę mało. Dobrze by było, gdyby pracodawca musiał podać miejsce pracy z dokładnością co do ulicy, w końcu lokalizacja biura to duża zaleta lub wada.
Trzeba też pamiętać, że więksi gracze mają kilka biur, więc mogą podać kilka lokalizacji (niekoniecznie w jednym mieście).

Dzieki za feedback w sprawie adresu! Z jednej strony zawsze mozna podac to w other info, z drugiej moze warto dodac takie pole... - przemyslimy to.

amd napisał(a):

Moglibyscie pomyśleć o zrobieniu zakładek-filtrow dla ofert z agencji.
Przykladem moze byc oferta z 7n gdzie ewidentnie to co jak dla mnie najciekawsze ( nie nie są to widełki) jest w ogóle nie uzupełnione z oczywistych przyczyn.

7N to calkowicie nowy projekt - technologie beda wybrane przez team ktory jest formowany. Tzn. np. na pewno bedzie build server, jaki konkretnie jeszcze nie wiadomo. Pracujemy z kazdym klientem aby jakosc ogloszenia byla jak najlepsza. Agencje rowniez moga wyciagac info od klienta i je podawac.

W osobnym poscie odpowiedz na nurtujace pytanie a propos widelek (@ drorat1, amd, Ciekawski Pan, MarekR22)

Wiele osob mowilo nam ze bedzie problem z widelkami ale my na razie takiego problemu nie widzimy! Swiadomosc firm sie zwieksza, nikt nie chce postowac widelek w stylu 1-20000, bo od razu wyglada to nieprofesjonalnie i niepowaznie. Zadna z dotychczasowych firm nie miala problemu z zapostowaniem widelek.

Ale zamykamy sie kompletnie na oferty bez widelek. Nie podawanie widelek w ofertach pracy jest pozbawione sensu. Rynek IT to rynek pracownika - jest wiecej ofert niz kandydatow. Chcesz aby dobrzy ludzie dla ciebie pracowali? Transparentnie pokaz co masz do zaoferowania - nie chodzi tutaj o licytacje kto da wiecej. Chodzi o transparentnosc i otwartosc. Jesli ktos zaakceptuje twoja szczegolowa oferte, badz pewien ze pierwszy lepszy rekruter go nie wyciagnie, bo on porownal sobie plusy i minusy i zdecydowal sie na twoja wlasnie oferte.

Do tego udostepnianie widelek eliminuje efekt dwoch pracownikow na tym samym stanowisku, z tym samym mniej wiecej doswiadczeniem i z duza dysproporcja placowa. Dlaczego to w ogole wystepuje? Dlatego, ze jeden nie umial tak dobrze negocjowac?

Stawiamy na otwarte firmy, ktore chce inwestowac w transparentnosc i jakosc rekrutacji - niewazne czy to agencja czy software-house...

A job ad costs 100 USD and is valid for 30 days.

Nie wróżę temu projektowi sukcesu :)

Darck napisał(a):

A job ad costs 100 USD and is valid for 30 days.

Nie wróżę temu projektowi sukcesu :)

Kazdy ma swoje zdanie - zachecam do rozeznania tematu rynku rekrutacji IT :)

Nieśmiało chciałem wspomnieć, że my też mamy dział Praca ;)

Miało być bez ściemy, a tu wpisuję w wyszukiwarkę "opengl" i dostaję jakiś Spartez, bo mają "open source ...". Czy to nie jest właśnie ściema? To jak paniusia z agencji rekrutacyjnej, co myśli, że JavaScript to Java i odwrotnie. ;)

Fajny projekt. Jeśli chodzi o kategorie zawodu, to oprócz pozycji: back-end, front-end, full stack, testing przydałaby się też pozycja "mobile". Można się zastanowić także nad pozostałymi pozycjami, które są mniej popularne. Np. embedded, game development oraz inne. Przy tytule przydałyby się też opcje: trainee, assistant (lub associate), junior, regular (medium), senior, expert (principal). Różnie się te tytuły w różnych firmach nazywają, ale generalnie chodzi o poziom wiedzy, umiejętności i doświadczenia, żeby na dzień dobry było wiadomo, czy dana firma jest w stanie przyjąć praktykanta, juniora, czy szuka tylko senior developerów.

Projekt na tyle mi sie spodobal, ze polecilem go rowniez na YT. :) Mam ponad 1000 subow, wiec pewnie pare osob zobaczy. Powodzenia. Rozwijaj projekt, bo warto.

wiciu napisał(a):

Fajny projekt. Jeśli chodzi o kategorie zawodu, to oprócz pozycji: back-end, front-end, full stack, testing przydałaby się też pozycja "mobile".

Dzieki! Wlasnie dodalismy 'mobile' - tez to planowalismy, bo dotychczas te oferty "wpadaly" pod full-stack co nie bylo optymalne.

Matttt napisał(a):

Projekt na tyle mi sie spodobal, ze polecilem go rowniez na YT. :) Mam ponad 1000 subow, wiec pewnie pare osob zobaczy. Powodzenia. Rozwijaj projekt, bo warto.

Wow, dziekie za taka fajna promocje!

Popracujcie nad responsywnoscia, obecnie to kuleje na telefonie, teksty się rozjeżdżają, masakra.

Żadnych ofert z C++? Technologia umarła?

Możecie też dodać do ofert pozycję "experience": 0 years, 1 year, 2+ years, 4 years, 5+ years. W przypadku osób, które startują do pracy można oszacować, czy nie są tam za wysokie progi. Pracodawca daje też wtedy informację, że jest w stanie przyjąć osobę bez doświadczenia i ją przeszkolić lub osobę z małym doświadczeniem lub szuka tylko osób bardzo doświadczonych.

Cos niezawiele tych ofert sie pojawia:( Proponuje szybki improvement: wybór miasta na głównej stronie, czyli np. wybieram Kraków i dostaje wszystkie oferty z okolicy (i dac tam najbardziej popularne miasta w IT: Kraków, Wawa, Gdańsk, Wrocław, Łódź, Poznań i chyba tyle :).

@tom.bujok , w tych ofertach gdzie sa podane zarobki bez zadnej dodatkowej informacji (brutto, netto, per year itd) sa one w domysle brutto na umowe o prace czy netto na reke?