Witajcie!
A więc tak:
Moje aktualne umiejętności: znam C++, wiem co nieco o programowaniu w wxWidgets i nadal nad tym pracuję.
Moje pytanie: Doradźcie mi jakiś dobry tytuł, który wyjaśni mi od początku co to jest Asembler, budowę procesora itd. po prostu poszukuję książki, dla osoby zielonej w Asemblerze.
pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedzi.
PS. Przeszukałem Helion, ale książki, które tam znalazłem nie mają zbyt dobrych opinii.
jesli znasz sie na angielskim to polecam: http://agner.org/optimize/
jest to bardzo praktyczny kurs. nie uczy jak sie robi systemy operacyjne, zmienia tryby procesora itd. zorientowany jest glownie na tryb 32- bitowy (16- bit to i tak archaizm). skupia sie na optymalizacji kodu, przeplywu danych, organizacji struktur, itp itd czyli rzeczy dla ktorych wybiera sie programowanie w asemblerze.
ksiazki papierowe sa glownie przestarzale, tzn opisuja nieuzywane juz metody obslugi sprzetu, skupiaja sie na trybie 16- bitowym, srodowisku dos.
na sam poczatek przygody z asemblerem polecam jednak tutoriale iczeliona: http://win32assembly.online.fr/tutorials.html . opisuja podstawy programowania w windows w asemblerze. tutorial opiera sie na asemblerze masm (microsoftowy standard). dzieki nim mozesz dowiedziec sie jak dzialaja instrukcje sterujace, klasy, metody i inne rzeczy na najnizszym poziomie (a takze dlaczego niektore formy wywolan metod i funkcji sa efektywne a inne nie).
z asemblerow polecam stworzonego przez polskiego doktoranta matematyki ; ) fasma: http://flatassembler.net/
ps. w sumie to pogubilem sie troche z kolejnoscia ;) zacznij od tutoriali iczeliona. kurs agnera jest w sumie dla osob bieglych w asemblerze.
ps2: nie zajmuj sie trybem 16- bitowym (i bezposrednia komunikacja ze sprzetem jak za czasow dosa). to strata czasu ;) od razu ucz sie asemblera 32- bitowego pod windows albo pod linux (albo inne systemy, wazne zeby mialy tryb 32- bit i wlasne sterowniki).
(zakładam, że chodzi o asembler na procesory x86)
ps2: nie zajmuj sie trybem 16- bitowym (i bezposrednia komunikacja ze sprzetem jak za czasow dosa). to strata czasu ;) od razu ucz sie asemblera 32- bitowego pod windows albo pod linux (albo inne systemy, wazne zeby mialy tryb 32- bit i wlasne sterowniki).
Trudno jest raczej zacząć naukę asemblera od 32 bitowego trybu chronionego. Tam stosuje się dość skomplikowane mechanizmy zarządzania pamięcią, przerwaniami i stosem. Z tego co widzę to doradzasz raczej stosowanie asemblera w miejscach tam gdzie powszechnie stosuje się języki wysokiego poziomu, a to raczej mija się z celem.
Ja radzę zaczynać naukę asemblera od tego czym jest procesor, rejestr, stos itp. i raczej od trybu rzeczywistego 16 bitowego. Z tego co kiedyś czytałem to sądzę, że najlepsze są do tego książki Stanisława Kruka. To bardzo dobry autor książek o asemblerze.
Co do kompilatorów to polecam NASM, ale jak dobrze pamiętam to w książkach S. Kruka będzie stosowana raczej składnia TASM.
asembler 32- bitowy przydaje sie do robienia wstawek asemblerowych, ewentualnie calych funkcji (niewielkich, ale w ktorych program siedzi przez duza czesc czasu). masm na przyklad wypluwa domyslnie pliki .obj (fasm tez moze ale tam jest troche trudniej, tzn inna skladnia jest wtedy i wg mnie lepiej pisac dll'ki w fasmie), ktore mozna polaczyc z kodem w c++ czy innym (oczywiscie odpadaja tutaj technologie typu java, .net itd).
w xp tryb 16- bit jest mocno ograniczony, w viscie w ogole nieobslugiwany. do pisania w 16- bit nalezaloby uzywac dosboxa albo innych emulatorow, ktore nie emuluja danego srodowiska w 100 %.
16- bit juz sie nigdzie nie uzywa, po prostu wyszedl z uzycia. ja nie namawiam do pisania 32- bitowych extenderow tylko do pisania w srodowisku od poczatku 32- bitowym.
przykladowo w programie do kompresji danych paq: http://cs.fit.edu/~mmahoney/compression/#paq uzyto krotkiej funkcji napisanej w calosci w asemblerze, ktora sluzyla do uczenia sieci neuronowej. napisanie tej funkcji w asm przyspieszylo caly program o kilkadziesiat procent. pliki .cpp i .asm sa kompilowane osobno, a potem linkowane do jednego pliku wykonywalnego.
Nevar znalazłem jednego e-booka w necie książki Stanisława Kruka: http://escapemag.escapi.net/fragmenty/asembler-windows.pdf przeczytałem tylko wstęp i zapowiadał się całkiem ciekawie.
A co do tego jaki mam procesor to na razie używam AMD Sempron i mam Windows XP 32-bit, ale już niedługo planuję zakup nowego sprzętu z Intel Core 2 Duo i przejść na system 64-bit(ale to chyba dopiero po premierze Windows 7). I tu pojawia się nowe pytanie: czy jest sens uczenia się Asemblera dla moje aktualnego procesora czy lepiej poczekać do zakupu Intel C2D? - bo czytałem gdzieś, kiedyś że Asembler jest zależny od sprzętu.</b>
roznice sa doglebnie opisane na: http://agner.org/optimize/
roznice to miedzy innymi inny schemat dekodowania rozkazow, inne timingi instrukcji, inny zestaw rozszerzen podstawowego zestawu intrukcji x86 (ew x86-64), inny schemat przewidywania rozgalezien, inna wielkosc i struktura pamieci cache (takze inna asocjacyjnosc), etc.
w tutorialach iczeliona jest dobry wstep. http://win32assembly.online.fr/tutorials.html (sekcja Win32 Assembly). wersja polska: http://edu.i-lo.tarnow.pl/inf/prg/002_winasm/index.php .
ja swoja przygode z programowaniem zaczalem wlasnie od asemblera :P 32- bit pod windows z tutoriala iczeliona po angielsku. mialem wtedy chyba 13 lat :D . i jakos poszlo. teraz znam asma bardzo dobrze (zarowno 16- bit jak i 32- bit). zrobilem nawet lamerska stronke o asmie: http://asembler.republika.pl/ (juz stara jest i zaniedbana :P ). teraz kodze w asemblerze (fasm w win32), c++, java.
ps. no i moj sztandarowy :P program w asmie: http://cs.fit.edu/~mmahoney/compression/text.html#2153 (TarsaLZP).
brzeszczot napisał(a)
I tu pojawia się nowe pytanie: czy jest sens uczenia się Asemblera dla moje aktualnego procesora czy lepiej poczekać do zakupu Intel C2D?
Najtrudniejsze są pytania o sens więc na to ci nie odpowiem.
brzeszczot napisał(a)
bo czytałem gdzieś, kiedyś że Asembler jest zależny od sprzętu.
Procesory x86 mają kompatybilność z wcześniejszymi wersjami więc jak sobie kupisz nowy sprzęt to będzie on mógł pracować w każdym trybie 16,32 i 64 bitowym.
Jednak nowe systemy MS zaczynając od Vista nie oferują już emulowania kodu 16 bitowego. Więc możesz pozostać przy XP lub używać emulatora DOSBox.
donkey7 wielkie dzięki za linki, and Nevar dzięki za objaśnienie.
Dziś szczęśliwym trafem losu odwiedził mnie znajomy, który zaproponował mi zapoznanie się z tymi książkami:
Win32ASM. Asembler w Windows
Profesjonalne programowanie. Część 2. Myśl niskopoziomowo, pisz wysokopoziomowo
Książki wydane przez Helion traktujące na temat Asemblera nie mają zbyt dobrych opinii, ale mogę skorzystać z nich akurat za darmo - co o tym myślicie? Warto chociaż sobie nimi zaprzątać głowę? Może ktoś czytał którąś?
Znajomy nic mi o nich nie mógł powiedzieć bo sam ich nie czytał :P </url>
ta pierwsza pewnie omawia podobne sprawy co w tutorialu iczeliona. druga wydaje sie ciekawa propozycja (rzetelny autor), ale raczej jako kolejny etap, juz po poznaniu podstaw asemblera pod win32. zaznaczam ze obu nie czytalem (w ogole zadnej papierowej o asmie).
masm jest tutaj: http://www.masm32.com/
no i najwazniejsze: pisanie w asmie ma sens tylko gdy uzywamy szerokiej gamy trikow dla uzyskania najlepszej wydajnosci. dzisiejsze kompilatory tworza z reguly dobry kod, w szczegolnosci intel c compiler i ciezko jest je znacznie pobic pod wzgledem wydajnosci nie uciekajac sie do zaawansowanych trikow oraz uzywania mmx, sse i innych rozszerzen.