Wybór laptopa - i5 czy i7

0

Witam,
Zastanawiam się nad wyborem pomiędzy dwoma laptopami:

  1. Acer VN7-592g
        Intel Core i5-6300HQ - 4 rdzenie(2.3 - 3.2)
        16 GB RAM DDR4, GTX 960M - 4GB

  2. Asus UX501JW-CN504T
        Intel Core i7-4720HQ - 4 rdzenie(2.6 - 3.6)
    ​    max 12 GB RAM  DDR3, GTX 960M - 4 GB

    Laptop ma służyć do programowania oraz zwykłego codziennego użytku. Który z nich będzie bardziej wydajny i będzie lepszym wyborem ? Czy max 12 GB ram wystarczy dla początkującej osoby w Visual Studio i Sql ? Acer ma więcej ramu, ale procesor to 4 rdzenie i 4 wątki (a nie 8). Czy jest duża różnica na korzyść, któregoś z procesorów ?

0

Budżet powiedzmy około 5000. Nie napisałem jeszcze w pierwszym poście, że zależy mi na matrycy IPS, stąd też wybór pomiędzy tymi dwoma modelami. Na wygląd także zwracam uwagę, więc umyślnie zawęziłem wybór.

Lenovo u mnie totalnie odpada. Ciekawie zaś wygląda Twoja propozycja "Asus do programowania". Tam z kolei jest procesor i7-6500U (2 rdzenie). Sprawdziłem go w rankingu i jest niby niżej niż i5-6300HQ. Czy w takim razie wspomniana i5 jest dobrym prockiem do programowania?

Ciekawa rozbieżność jeśli chodzi o propozycje RAM ;) 8 oraz 32. Ja 32 na pewno nie zużyje, w związku z czym 16 wydaje się być dobre i przyszłościowe. Minusem podanego przeze mnie Asusa to max 12 gb.

0

Do programowania bierz zawsze to, co najmocniejsze. VS kompiluje wielowątkowo i zwykle potrafi w ten sposób obciążyć każdy z rdzeni, więc na i7 kompilacja zajmie zwykle mniej, niż połowę czasu z i5.

0

Bierz min. 4 rdzenie (8 wątków).
I min. 8 GB.
GPU: min. 1 GB przy czym sam RAM nic nie znaczy - ważny jest zastosowany układ.

i7 z mniejszą liczbą rdzeni (np. 2) będzie słabszy od i5 z 4 rdzeniami jeśli masz soft wielowątkowy, chyba że ma dużo więcej cache'a.

0

A po co do programowania karta lepsza niż integra ?

0
vpiotr napisał(a):

Bierz min. 4 rdzenie (8 wątków).
I min. 8 GB.

Jest jeszcze dostępny Acer VN7-591g:
Intel Core i7-4720HQ, 16 GB RAM, Słabsza grafika bo 860M (tam była 960M) i ekran 4K.
Osobiście nie chciałbym 4K. Z tego co czytałem skraca czas pracy na baterii - to chyba największy minus. A czy mając 4K można bezproblemowo zmienić rozdzielczość
na FHD i tak pracować? Będzie dobrze zeskalowane oraz mniejszy pobór energii ?

2

Do programowania bierz zawsze to, co najmocniejsze. VS kompiluje wielowątkowo i zwykle potrafi w ten sposób obciążyć każdy z rdzeni, więc na i7 kompilacja zajmie zwykle mniej, niż połowę czasu z i5.

Zarówno i7 jak i niektóre i5 mają 4 rdzenie.

i7 ma hyper-threading, ale hyper-threading polega tylko na tym, że dekoder instrukcji dostaje do zdekodowania instrukcje dwóch wątków równocześnie i wrzuca je do wykonania przez wspólny rdzeń, który sam w sobie jest taki sam jak w i5. Ponieważ rdzeń dysponuje wieloma potokami, to pozwala to w większym stopniu wykorzystać możliwości rdzenia (przy większym zużyciu energii). I np. kiedy instrukcja jednego wątku czeka na dane z pamięci, bo wystąpił cache miss, to normalnie bez HT rdzeń byłby bezczynny na wiele cykli - a mając HT wykonuje się po prostu drugi wątek. Niestety HT nie zwiększa fizycznej liczby potoków, wielkości buforów, liczby rejestrów ani wielkości cache L1/L2. To oznacza, że dwa wątki "walczą" o ograniczone zasoby. A z tymi zasobami to też nie zawsze jest różowo, bo nie każdy potok rdzenia potrafi wykonywać każdą instrukcję. Niektóre jednostki jak np. fdiv czy jednostka wektorowa występują w bardzo ograniczonej liczbie (do niedawna: 1, w nowszych już chyba są po dwie). I jeśli kod jest dobrze zoptymalizowany, tzn. tak, że jeden wątek wykorzystuje na maksa wszystko co daje rdzeń (czyli ma wysoki współczynnik instructions-per-cycle), czyli instrukcje nie czekają na siebie/pamięć i lecą równoległymi potokami, to hyperthreading może kompletnie nic nie dać, a wręcz nawet zaszkodzić (!), bo np. cache dostępny dla wątku staje się efektywnie dwa razy mniejszy.

W praktyce na swoim i7 widzę że dociśnięcie go 8 wątkami daje jakieś 0-40% więcej mocy niż przy 4 wątkach, w zależności od programu. 2x więcej nigdy nie widziałem. Szału więc nie ma, ale czasem się przydaje.

http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=6

1

@Krolik: vide https://pl.wikipedia.org/wiki/Intel_Core_i5 - tylko część procesorów i5 ma cztery rdzenie, większość - tak jak np. ten, przy którym teraz siedzę - ma dwa rdzenie + HT. Co do reszty masz rację.

0
lukas_gab napisał(a):

A po co do programowania karta lepsza niż integra ?

Zintegrowana „powinna” wystarczyć, niestety czasami twórcy narzędzi zapominają że powinna.

Przykładowo, ktoś od Qt/Qt Creatora wpadł na genialny pomysł, by używać OpenGL do renderowania IDE. Powoduje to masę problemów na starych kartach albo przez zdalny pulpit (brak shaderów i innych bajerów), a twórcy marnują czas na bohaterskie rozwiązywanie stworzonego przez nich problemu - jakieś wrappery Direct3D do GLES, jakieś software'owe OpenGL... które to rozwiązania nie zawsze dobrze działają.

0

Ok, czyli najlepiej byłoby mieć 4 rdzenie i 8 wątków. Mimo wszystko wspomniany Acer VN7 przemawia do mnie ze względu na wygląd, kompaktowość itp.
Podsumowując, gdybym ostatecznie wybrał i5-6300HQ i 16 GB (można rozszerzyć do 32GB) to też będzie dobrze z wydajnością ? ;)

1

Ja bym brał i5. Jako programista aby wykorzystać te 8 wątków to musiałbyś odpalić dużo pamięciożernych procesów naraz, bo takie są zwykle wykorzystywane przez programistów. Pamięć nie miałaby tak dużego znaczenia przy np transkodowaniu filmów, gdzie dodatkowe wątki dają widoczną przewagę od razu, ale to niszowe zastosowanie. W twoim przypadku prędzej odczujesz skutki niedoboru RAMu niż niedoboru wątków.

0

Wątki to generalnie tylko marketing. Liczą się rdzenie.

Core i7 ma wyższe zegary i w serii (starszej QM i ....?) mają cztery rdzenie. Tylko nie kupuj z literką U (mają strasznie niskie zegary).

0

A z i5 to co byscie polecili?

0

Czy ktoś może wie czy w tym modelu Acer VN7-592g (tu i5-6300HQ) obudowa nagrzewa się podczas takich zastosowań jak programowanie i filmy? W żadnym wypadku nie chodzi o gry.

0

A nie strach brac... Acera?

0
Krzywy Młot napisał(a):

A nie strach brac... Acera?

Acer kiedyś rzeczywiście był crapem ale poprawia się od pewnego czasu. Zresztą trudno być na czasie, sam się dowiedziałem niedawno że toshiba słaba się zrobiła ;/ Ogólnie strach kupować niesprawdzone marki a sam się zastanawiałem nad fujitsu lifebookiem.

0
Krzywy Młot napisał(a):

A nie strach brac... Acera?

Ja mam w miarę nowego Acera, i poza obudową która jest tak cienka że się wygina w palcach nie ma wielu wad.
Trudno się na nim ogląda filmy we dwójkę (słaby widok pod kątem), ale nie po to go kupiłem.

Wtedy w segmencie tanich laptopów był bezkonkurencyjny (wydajność/cena), teraz jest tego więcej i może już się tak nie opłaca.

0

Zresztą też mam problemy z marką
http://www.x-kom.pl/p/275457-notebook-laptop-156-hp-pavilion-star-wars-i5-6200u-8gb-240-win10-940m-fhd.html
paviliony serio tak się psują ?;/

0
Biały Samiec napisał(a):
Krzywy Młot napisał(a):

A nie strach brac... Acera?

Acer kiedyś rzeczywiście był crapem ale poprawia się od pewnego czasu. Zresztą trudno być na czasie, sam się dowiedziałem niedawno że toshiba słaba się zrobiła ;/ Ogólnie strach kupować niesprawdzone marki a sam się zastanawiałem nad fujitsu lifebookiem.

Czyli co? Acer, Asus, Toshiba, niskobudżetowe Delle, Lenovo to ta sama półka ?

Lepsze to tylko klasa biznes Lenovo i Dell?

0

Jak chcesz niezadowodny sprzęt do programowania to odrzuć te hipermarketowe zabawki i kup porządny laptop z serii biznesowej.

Dell latitude, Hp Elitebook, Zbook, Lenovo T,W. Asus PRO. Za 4k możesz mieć niewiele używanego Zbooka na wypasie z gwarancją onsite.

0
Krzywy Młot napisał(a):
Biały Samiec napisał(a):
Krzywy Młot napisał(a):

A nie strach brac... Acera?

Acer kiedyś rzeczywiście był crapem ale poprawia się od pewnego czasu. Zresztą trudno być na czasie, sam się dowiedziałem niedawno że toshiba słaba się zrobiła ;/ Ogólnie strach kupować niesprawdzone marki a sam się zastanawiałem nad fujitsu lifebookiem.

Czyli co? Acer, Asus, Toshiba, niskobudżetowe Delle, Lenovo to ta sama półka ?

Lepsze to tylko klasa biznes Lenovo i Dell?

Realnie ? Jeśli chodzi o osiągi to można tanio kupić naprawdę mocną kombinację. Ale jeżeli chcesz to ze sobą nosić i myśleć żeby toto ze 2 lata pożyło to tylko biznesówki, ale ogólnie biznesówki z niższej półki nadają się do programowania - zazwyczaj jakaś i5 dwurdzeniowa z 8 gb ramu fullhd integra i do tego ssd - tyle powinno styknąć ale sobie nie pograsz (przynajmniej w nowsze tytuły). Ale to tylko jeżeli cena ma znaczenie - inaczej możesz dell alienware i ci niczego nie zabraknie, za 4k trzeba iść na pewne kompromisy.
Ale to w sumie pewien offtop bo autor nie mówi że chce lapka ze sobą codzień nosić a jeżeli ma być tylko domowy to wręcz doradzałbym laptop konsumencki bo jakość wystarczy do użytku jako mobilniejszy pc ale nie do noszenia dzień w dzień.

0

Cześć chłopcy,
szukam laptopa do programowania rekreacyjnego (nie gram w gry).
Chciałabym przeznaczyć ok. 5 tyś.
W oko wpadł mi taki:

  1. http://www.x-kom.pl/p/324538-notebook-laptop-156-lenovo-ideapad-700-15-i7-32gb-2401000-win10-gtx950m-bial.html
    co sądzicie?
    Widziałam że x-kom ma marne opinie w necie i zaczęłam sie wahać.
    Tutaj podobny tylko w komputronik:
  2. http://www.komputronik.pl/product/338198/Elektronika/Laptopy_Tablety/Lenovo_700_15ISK_80RU00CCPB_Czarny_256GB_M_2_1TB_HDD_32GB.html
    Generalnie z tego co widzę, to lenovo ma dobre parametry w porównaniu do ceny, ale czy warto.
    Co sądzicie o zaproponowanych modelach, ok? czy lipa, bo ja to się nie znam zbytnio an sprzęcie.

Info dodatkowe:

Z parametrów to:
min. 16 Giga RAMu
SSD (nie mam i też chcę spróbować)
i7
z windowsem

Programowanie rekreacyjne to znaczy gdzie mnie wyobraźnia poniesie, ale mam tendencje do instalowania wszystkiego lokalnie jak sobie testuję, w sensie serwer/baza.

Edit: przez noc zmieniłam zdanie i chcę bez systemu i linuksa sobie zainstalować :)
Edit: Zmieniłam zdanie, jednak chcę windowsa

0

Tego Lenovo 700 to sobie odpuść, bo jego jakość wykonania pozostawia wiele do życzenia. Co ciekawe w tym przedziale cenowym jest Lenovo Y700, który jest już dużo lepiej wykonany: http://www.x-kom.pl/p/296055-notebook-laptop-156-lenovo-y700-15-i7-6700hq-32gb-2561000-win10x-gtx960m.html.

Co do zakupów w x-kom, to nie miałem tam nigdy żadnych problemów.

0

Póki co, nie zdecydowałem się na Acer VN7-592g (Intel Core i5-6300HQ - 4 rdzenie). Martwią mnie opisy, komentarze, że się nagrzewa.

Z kolei spodobały mi się laptopy biznesowe Levono ThinkPad. Wyglądają porządnie, dużo modeli ma matryce IPS, mają dobre recenzje. Z tym, że znaczna większość modeli z serii T lub W jest dwurdzeniowa i z końcówką "U". Jest oczywiście model P50 ale to już waga 2.5-2.6 kg, a to całkiem sporo niestety.

Wiem, że na początku była dyskusja o procesorach czterordzeniowych. Chciałbym podjąć temat procesora dwurdzeniowego. Czy w takim razie np. ThinkPad T550 lub T560 z prockiem i7-5600U w kwestii wydajności i wykorzystania do nauki visual studio, sql ma sens ? Czy to by było wystarczające ? ;)

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1