Obowiązkowe szczepienia jako broń MZ

@omenomn2: twój cały wywód opiera się na stwierdzeniu, że "pewnie gdyby z 2018 roku wziąć też przypadki śmierci z udziałem choroby układu oddechowego to liczba była by podobna". Możesz mieć taką opinię, ale jako argument znaczenie jest jej zerowe - czyli znowu napisałeś kawał pustego tekstu. Nie używaj celowo niejasnych pojęć, to będzie można traktować cię poważnie.

@wartek01 Tak, a masz pewność, że nie była by podobna, że twierdzisz, że ma zerowe znaczenie?
@urke skoro jesteś taki specjalista od statystyk to może podaj statystyki jakieś dotyczące zgonów spowodowanych chorobami układu oddechowego bezpośrednich i pośrednich w trakcie i przed pandemią.

@omenomn2 ale to ty dzwonisz

@omenomn2:

Tak, a masz pewność, że nie była by podobna, że twierdzisz, że ma zerowe znaczenie?

Nie mam pewności, ale to nie ja ją muszę mieć. Jeśli podnosisz coś jako argument w dyskusji to ty musisz dowieść prawdziwości swojego argumentu, nie ja.
To tak, jakbym napisał, że jesteś opłacanym z rosyjskich pieniędzy trollem i zażądał od ciebie dowodu, że tak nie jest. Mogę sobie takie rzeczy pisać, ale argument z tego jest żaden.

Bez dokładnych informacji jakie choroby są brane pod uwagę i w jakich okolicznościach to ta statystyka nadal nic nie mówi w kontekście covida

Najwyzsza pora ujawnic umowy zawarte z producentami szczepionek oraz postawić pod sąd PiS, Dude, Glapinskiego, którzy doprowadzili do zgonu ponad 200 tys Polaków, gigantycznego dlugu publicznego, inflacji i okradli Polaków z oszczednosci. To samo dotyczy tych którzy zamiast skupić się na leczeniu Polaków dyskredytują leki znane od dziesięcioleci jak amantadyna czy iwermektyna zamiast zbadać ich dzialanie, a które w bardzo wielu przypadkach wykazują skuteczność- 2 lata to było wystarczająco dużo czasu

Zaszprycowanym szare komórki nie działają. Omikron z RPA wciągu kilku dni zainfekował cały świat, a covid z Wuhan poszedł na cały świat oszczędzając Pekin, Szanghaj i inne aglomeracje liczebniejsze od np Polski.... Setki kłamstw jak np obrazki z Bergamo i nikt nie powie STOP i nie drąży tematu, że nie idziemy dalej dopóki nie wytłumaczycie tych kłamstw .... Te same zdania powtarzane przez Premierów Prezydentów różnych krajów jakby z materiałów z tego samego szkolenia.... Przypadek?

Morawiecki bredzi o "wzmocnieniu mechanizmu obowiązku szczepień".
Jak te menty wprowadzą obowiązek szczepień to mnie krew zaleje.
Do tej pory nie ma żadnych obostrzeń, ale na święta to trzeba wprowadzić, żeby ludzie nie mogli się za bardzo pocieszyć świętami przypadkiem, wszystko chcą odebrać ludziom, w każdą radość wejść z butami.

I bardzo dobrze, ja od oczątku byłem i jestem za obowiązkowym szczepieniem przynamniej dla pewnych grup społecznych/zawodowych

jestem za obowiązkowym szczepieniem przynamniej dla pewnych grup społecznych/zawodowych

Nic to nie da. Szczepionka ma za małą skuteczność, a właściwie to nie ma żadnej jeśli chodzi o zarażanie (to nie znaczy że jest zła z definicji, bo lepiej być żywym niż martwym).
Ale ten parametr jest kluczowy. Są na to matematyczne wzory, wiążące skuteczność szczepionek z liczbą osób zaszczepionych, gdzie liczy się ile osób musi się zaszczepić żeby opanować chorobę.
I nie są to jakieś moje "przemyślenia" - do niedawna duże opracowanie z początku pandemii wisiało na oficjalnych rządowych stronach, tylko teraz nie mam czasu szukać tego

Czegoś nie rozumiem - to dlaczego Portugalia wprowadziła zasadę, że nie ważne ile masz szczepionek, dawek, czy paszportów COVID - a i tak MUSISZ wykonać test covid jak chcesz wjechać do Portugalii ? To coś tu chyba nie tak? Przecież zaszczepieni, z paszportami, transferują tak samo jak normalni ludzi. Wał jak nic...!

mr_jaro napisał(a):

I bardzo dobrze, ja od oczątku byłem i jestem za obowiązkowym szczepieniem przynamniej dla pewnych grup społecznych/zawodowych

Wprowadzą co najwyżej obowiązkowe szczepienia dla medyków, policjantów czy nauczycieli. Czyli dla tych, którzy już i tak są w większości zaszczepieni. Działania pozorne, bo Kaczyński boi się utraty poparcia i większości w sejmie.

Większość w sejmie wisi na kilku posłach, wystarczy że odejdzie Siarkowska, Kowalski i kilku innych antyszczepionkowców ze zjednoczonej prawicy i rządu już nie ma.

Dlatego nie ma co liczyć na zaostrzenie przepisów, dalej będzie umierać po 500 osób dziennie, najwięcej w Europie.

Ministerstwo Zdrowia wprowadza ograniczenia w dostępności amantadyny

Ograniczamy dostępność amantadyny poza wskazaniami medycznymi do jej stosowania – powiedział w środę rzecznik resortu zdrowia Wojciech Andrusiewicz.
(...)
Chcemy w pełni zabezpieczyć produkt dla pacjentów ze wskazaniami, czyli chorobą Parkinsona i dyskinezą późną u osób dorosłych. Niestety w ostatnim czasie, zbyt dużo tego produktu było sprzedawane poza wskazaniami medycznymi – stwierdził Wojciech Andrusiewicz.

Ograniczają, bo ludziom pomagała i nie chcieli się szczepić, czy ograniczają, bo nie pomagała i była bezsensownie wykupywana?

tajny_agent napisał(a):

Ograniczają, bo ludziom pomagała i nie chcieli się szczepić, czy ograniczają, bo nie pomagała i była bezsensownie wykupywana?

Jeśli ludzie mieli po zażywaniu tego leku problemy (nie wydaje mi się) to może słusznie.
Mi się wydaje, że wielu osobom pomogła i nie był to przypadek. Obstawiam, że nie chcą się szczepić i leczą się amantadyną. Ale też czytałem ostatnio, że jeden się leczył a i tak skonczyło się szpitalem.

Edit.
https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowiedzi/leczenie-koronawirusa,amantadyna-w-zwalczaniu-covid-19--jest-nowe-badanie-i-nowe-odkrycie,artykul,56851703.html

Nie rozumiem jednego. Jeśli mamy taką straszną pandemię, że trzeba się szczepić itp to dlaczego nie próbuje się tej amantadyny? No jak widać jacyś naukowcy ją zbadali i okazuje się pomocna. A narracja jest, że tylko szczepionka i nic więcej.

Bo nie jest jeszcze zatwierdzona, z tego co wiem testy oficjalne trwają.

mr_jaro napisał(a):

Bo nie jest jeszcze zatwierdzona, z tego co wiem testy oficjalne trwają.

Czyli przepisy ponad życie. Trochę długo trwają. Równie dobrze mogliby np nie zakazywać używania amantadyny tylko przekazać jasny komunikat, że stosowanie na własną odpowiedzialność. A tak mam wrażenie, że komuś zależy aby nie używać jej tylko szczepionek.

Bo jest tzw. snake oil, g* promowanym w internecie przez sprzedawcę-oszusta.

Nie rozumiem jednego. Jeśli mamy taką straszną pandemię, że trzeba się szczepić itp to dlaczego nie próbuje się tej amantadyny? No jak widać jacyś naukowcy ją zbadali i okazuje się pomocna. A narracja jest, że tylko szczepionka i nic więcej.

Straszną pandemię dla kogo? Jaka jest średnia wieku osoby umierającej na covid lub leżącej w szpitalu? Mega durne jest wrzucanie wszystkich do jednego wora w kontekście covida. (to właśnie robi ogólna narracja, próbuje wszystkim wcisnąć szczepionki jak leci, bez zastanowienia w ogóle, czy jakaś osoba faktycznie tej szczepionki potrzebuje. Przyjmując, że szczepionka w ogóle coś daje i jest w miarę bezpieczna, do czego mam wątpliwości również)

omenomn2 napisał(a):

Jaka jest średnia wieku osoby umierającej na covid lub leżącej w szpitalu?

Z tych które znam, to 36 lat. Brat cioteczny mi się o mało co nie przekręcił i trafił pod tlen (a jego żona przeszła zupełnie spokojnie).
Innych objawowych osób nie znam, jedna miała pozytywny test, ale ten szybki, więc to diabli widzą.

mr_jaro napisał(a):

Bo nie jest jeszcze zatwierdzona, z tego co wiem testy oficjalne trwają.

Amantadyna jest lekiem dostępnym od dawna to tak jak by zakazać ludziom syropu na kaszel bo jakaś grupa zaczęła go kupować twierdząc że dzięki temu syropowi ich nie boli ręka.

Wyjątek napisał(a):

Z tych które znam, to 36 lat. Brat cioteczny mi się o mało co nie przekręcił i trafił pod tlen (a jego żona przeszła zupełnie spokojnie).

Koleś pyta o średnią, a ty znasz jedną osobę która miała 36 lat i trafiła pod tlen i to jest średnia xD No fajnie powiem więcej znajdziesz nawet 10 latków którzy trafili pod tlen przez covid, ale to nie znaczy że jest to średnia.

@pre55: amantadyna jest zatwierdzona ale nie do leczenia covida. Trwają oficjalne testy czy to cokolwiek pomaga tak jak wcześniej trwały z innymi lekami.

pre55 napisał(a):

znajdziesz nawet 10 latków którzy trafili pod tlen przez covid, ale to nie znaczy że jest to średnia.

Ale ja nie p*ole co to można by znaleźć, ja pisze o faktach które osobiście znam.

A leki które mogą choćby potencjalnie pomagać na COVID podawane były od początku z tzw. "wskazań humanitarnych". Były to np. lopinawir i rytonawir, leki anty-HIV, także Chlorochina. Chyba już tego zaniechano, choć to chyba zależy też od danego przypadku.
Natomiast nigdy do tej grupy nie zaliczały się "wynalazki" promowane przez oszustów by zarobić na pandemii - Inwermektyna w USA, Amantadyna w Polsce.

Jak aktualnie wygląda proces leczenia COVID kogoś z pozytywnym wynikiem? Czy podawane są jak w przypadku grypy jakiekolwiek leki zbijające gorączkę, ogólnowzmacniające? Przeciwwirusowe? Antybiotyki?

A propos amantadyny tu jest jeszcze jakiś zbiór badań i różnych leków oraz ich efektów na covid: https://c19early.com/

@froziu: Ja przeszedłem i nie dostałem nic, no może oprócz porad typu ciepłe herbatki i witaminki. Przebieg miałem lekko-średni - jedyne co mocno męczyło to kaszel.

Super, może są jeszcze inni, którzy jednak dostali jakąś sensowną opiekę od lekarza pierwszego kontaktu. Broń boże - nie mam tu na celu negowania szczepionek, bo są one sensowne dla odpowiedniej grupy wiekowej, ale zastanawiam się o co chodzi - jeśli w przypadku osoby chorej na grypopodobnego wirusa (covid) nie prowadzi się kompletnie żadnej diagnozy ani kontroli, to gdzie tu się dziwić, że ludzie umierają?

Kiedyś jak była grypa i jeszcze do lekarza dało się dostać tego samego dnia - na dzień dobry jak zdiagnozowana grypa - leki, antybiotyk, L4, widzimy się za 1-2 tygodnie na kontroli. Nie było zdiagnozowanej grypy? Proszę odpocząć, jakieś witaminy, leki antywirusowe, zostać w domu, pogorszy się? Zapraszamy za 3-4 dni na kontrolę.

Teraz? Oczekiwanie na diagnozę - 3 dni, oczekiwanie na wynik - 1-2 dni. Pozytywny? Krzyż na drogę, zostać w domu. O żadnej kontroli mowy nie ma, nikt nie osłucha płuc, gardła itd. Gdybyśmy lata temu tak traktowali grypę, to ludzie by tak samo umierali.

froziu napisał(a):

Jak aktualnie wygląda proces leczenia COVID kogoś z pozytywnym wynikiem? Czy podawane są jak w przypadku grypy jakiekolwiek leki zbijające gorączkę, ogólnowzmacniające? Przeciwwirusowe? Antybiotyki?

Jeśli ktoś przechodzi ciężko, to z tego co słyszałem podaje się kortykosterydy (leki obniżające odpowiedź układu odpornościowego).
Antybiotyki z tego co słyszałem też, zapobiegają infekcjom wtórnym i w konsekwencji burzy cytokinowej.
Podejrzewam jednak, że nie ma jeszcze standardów, każdy leczy zgodnie z doświadczeniami.

Skoro np znane leki na zbicie gorączki nie działają na covida to co mają ci podać?

mr_jaro napisał(a):

Skoro np znane leki na zbicie gorączki nie działają na covida to co mają ci podać?

Niestety miałem wirusa covid-19 jeszcze przed szczypawkami, potwierdzone testem (i dwóch domowników poza mną) i zwykłe leki przeciwgorączkowe działają zarówno na temperaturę jak i łagodzą trochę dolegliwości choroby. Niestety nie leczą i organizm musi sam wirusa zwalczyć. Ja nie miałem tak naprawdę gorączki, najwyższa temperatura którą miałem bez brania leków to 37,5 stopnia Celsjusza. Kaszel miałem umiarkowany, nic strasznego czasem miałem gorszy przy zwykłym przeziębieniu. Natomiast miałem podniesiony puls 100-110 oraz obfite poty w nocy przez kilka dni. Saturację miałem wysoką, tylko w jeden dzień najgorszy skakała między 98 a 94. Generalnie najgorsze w chorobie było odwodnienie spowodowane obfitymi potami oraz niechęcią do jedzenia i pica, przez to nie wspominam wirusa miło. Po kilku dniach słabszych poczułem się lepiej, puls wrócił do normy, poty się skończyły i po prostu byłem zdrowy z dnia na dzień. Przez cały okres choroby pracowałem zdalnie i nie brałem żadnego wolnego.

Droga do nowego porządku świata.

Faza 1: Symuluj zagrożenie i wywołaj strach. (grudzień 2019-marzec 2020)

• Rozpocznij pandemię w Chinach.
• Zabij dziesiątki tysięcy starszych ludzi.
• Zwiększ liczbę przypadków i zgonów.
• Od początku przedstaw szczepienie jako jedyne rozwiązanie. - Skup całą uwagę na Covid-19.
  Wynik: (prawie) ogólna panika.

Faza 2: Zasiej mętlik i podział. (marzec 2020-grudzień 2020)

• Nałożyć wiele niepotrzebnych, wolnościowych i niekonstytucyjnych środków przymusu.
• Paraliżuj handel i gospodarkę.
• Obserwuj uległość większości i opór zbuntowanej mniejszości.
• Stygmatyzuj buntowników i stwórz poziomy podział.
• Cenzurowanie przywódców dysydentów.
• Ukarać nieposłuszeństwo.
• Uogólnij testy PCR.
• Stwarzaj zamieszanie między przypadkami, zarażonymi, chorymi, hospitalizowanymi i zmarłymi.
• Zdyskwalifikować wszystkie skuteczne zabiegi.
• Przedstaw nadzieję na szczepionkę ratunkową.
  Wynik: (prawie) ogólna panika.

Faza 3: Przynieś zdradzieckie i śmiertelne rozwiązanie. (grudzień 2020-czerwiec 2021)

• Zaproponuj darmową szczepionkę dla każdego.
• Obiecaj ochronę i powrót do normalności.
• Ustal cel szczepień stada.
• Symuluj częściowe ożywienie gospodarki.
• Ukryj statystyki skutków ubocznych i zgonów w wyniku zastrzyków.
• Uznawanie skutków ubocznych zastrzyków jako „naturalnych” skutków wirusa i choroby.
• Odzyskaj pojęcie wariantu jako naturalnej mutacji wirusa.
• Uzasadnij utrzymanie środków przymusu poprzez niestosowanie progu odporności stada.
• Ukaraj pracowników służby zdrowia za nielegalne wykonywanie opieki i leczenia.
  Wynik: wątpliwości i poczucie zdrady wśród zaszczepionych, zniechęcenie wśród przeciwników.

Faza 4: Zainstaluj apartheid i kod QR. (czerwiec 2021 – październik 2021)

• Dobrowolnie planuj braki.
• Nałożyć przepustkę szczepienia (kod QR), aby nagrodzić zaszczepionych, ukarać odpornych.
• Stwórz apartheid uprzywilejowanych przeciwko innym.
• Odebrać prawo do pracy lub nauki osobom bez szczepienia.
• Wycofać podstawowe usługi osobie bez szczepienia. -
  Narzucanie płatnych testówi PCR na niezaszczepionych.
  *Wynik: pierwszy etap cyfrowej kontroli, zubożenie przeciwników.

Faza 5: Ustanowienie chaosu i stanu wojennego. (listopad 2021-marzec 2022)

• Wykorzystaj niedobór towarów i żywności.
• Spowoduj paraliż realnej gospodarki oraz zamykanie fabryk i sklepów.
• Niech eksploduje bezrobocie.
• Nałóż trzecią szczepionkę (dopalacze)
• Zajmij się morderstw?m żyjących starców.
• Narzucić wszystkim obowiązkowe szczepienia.
• Wzmocnij mit o wariantach, skuteczności szczepionki i odporności stada.
• Demonizuj antyszczepionkowców i obarczaj ich odpowiedzialnością za zmarłych.
• Aresztować liderów opozycji.
• Narzucaj wszystkim tożsamość cyfrową (kod QR): akt urodzenia, dokument tożsamości, paszport, prawo jazdy, karta ubezpieczenia zdrowotnego itp.
• Ustanowienie stanu wojennego, aby pokonać opozycję.
  Wynik: Drugi etap sterowania cyfrowego. Uwięzienie lub usunięcie przeciwników.

Faza 6: Anuluj długi i zdematerializuj pieniądze. (marzec 2022-wrzesień 2022)

• Wywołać załamanie gospodarcze, finansowe i giełdowe, bankructwo banków.
• Ratowanie strat banków na rachunkach ich klientów.
• Aktywuj «Wielki reset».
• Zdematerializuj pieniądze.
• Anuluj długi i pożyczki.
• Nałóż cyfrowe portfolio. (Portfel cyfrowy)
• Zajmuj nieruchomości i ziemię.
• Zakaz wszystkich leków na świecie.
• Potwierdź obowiązek szczepień półrocznych lub rocznych.
• Narzucić racjonowanie żywności i dietę opartą na Codex Alimentarius.
• Rozszerzenie środków na kraje wschodzące.
  Wynik: trzeci etap sterowania cyfrowego. Rozszerzenie N.O.M. na całą planetę.