II tura wyborów prezydenckich 2020

0

Ciekawa analiza
https://next.gazeta.pl/next/7,151003,26099823,szef-ibris-duda-przedobrzyl-z-gadaniem-o-panstwie-wyborcy.html#s=BoxMMt1

Częstym argumentem zwolenników Dudy (czy w ogóle PISu), który pojawia się również na tym forum, jest to, że "dbają oni o interes Polski". No ok. tak to w miarę wygląda. Tylko zastanówcie się wszyscy, na jakich poziomach jest Wasz interes? Ja widzę następujące poziomy interesów:

  1. Poziom indywidualny - mój osobisty interes i dobrobyt.
  2. Poziom rodziny i najbliższych
  3. Poziom lokalny - moja okolica, moje miasto.
  4. Poziom państwowy
  5. Poziom europejski. Niektórzy mogą nie dostrzegać tego interesu, bo UE rozumieją właśnie jak Duda, jako "bliżej nieokreślony byt", albo w ogóle utożsamiają UE z Niemcami, a interes Niemiec to przecież coś przeciwnego do interesu Polski. Tylko należy pamiętać, że gospodarczo świat podzielił się na strefy. Jest Azja (głównie Chiny), jest USA i jest Europa, a Polska na świecie jest przede wszystkim częścią Europy, dopiero potem samodzielnym bytem. Podział na 3 jest zazwyczaj względnie zdrowy - nie daje nikomu przewagi. Mam wrażenie, że Europa jest jednak najsłabsza z tej całej trójki i powinno nam zależeć na tym by liczyła się w rywalizacji. Do tego Europa to jednak najbliższa nam kultura.
  6. Poziom światowy. Tu również niektórzy nie widzą swojego interesu, bo przecież co nam grozi - kosmici nas nie napadną. Wiadomo jednak, że jako ludzkość sami stanowimy dla siebie zagrożenie. Albo wojenne, albo poprzez spowodowanie katastrofy ekologicznej.

Wiadomo, że interesy na tych 6 poziomach mogą ze sobą konfliktować. Popatrzcie teraz jakie interesy są ważne dla obu stron.

Duda/PIS - głównie interesy 2 i 4. Czyli rodzina (ale tylko taka jaka jest przez nich uznana) i państwo. Interesy 3, 5 i 6 dla nich nie istnieją, wręcz traktują je jako zagrożenie interesu 4 i je zwalczają. Interes 1 czyli wolność osobista również nie ma dla nich większego znaczenia, co pokazała pandemia, i w razie konfliktu 1 przegra zawsze z 4.

Trzaskowski/PO - w zasadzie wszystkie. Oczywiście, że jak się dba o wszystko, to o coś mniej, i zapewne względnie najbardziej traci interes 4.

Wybór w niedzielę będzie wyborem między tymi strategiami interesów. W jednej strategii wszystkie interesy będą jakoś zrównoważone. W drugiej cała siła pójdzie w interes 4 - silne państwo, którego interes zawsze będzie ważniejszy od pozostałych czterech, od interesu jednostki, interesu miasta, nie mówiąc o interesie Europy czy świata. Może czasem ustąpi jedynie przed interesem 2.

0
GutekSan napisał(a):

Duda/PIS - głównie interesy 2 i 4. Czyli rodzina (ale tylko taka jaka jest przez nich uznana) i państwo. Interesy 3, 5 i 6 dla nich nie istnieją, wręcz traktują je jako zagrożenie interesu 4 i je zwalczają. Interes 1 czyli wolność osobista również nie ma dla nich większego znaczenia, co pokazała pandemia, i w razie konfliktu 1 przegra zawsze z 4.

Ciekawe to jest to, że na przestrzeni 30 lat było groźnych afer kilkadziesiąt, a polaki przeżywają najbardziej... maseczki :D maseczki, które są w zasadzie najmniej inwazyjne gospodarczo, ba nawet dają radę, bo mamy stosunkowo opanowaną sytuację (Hiszpania blokuje znów regiony - powrót zarażeń), to właśnie jest mentalność u nas, bardzo dziwna i taka powiedziałbym prostacka zarazem.

2
Crowstorm napisał(a):
  1. Pedofil ułaskawiony przez prezydenta

Ale powtarzasz tylko frazes czy jednak wiesz że skazany swoje odsiedział a "ułaskawienie" jest tylko od orzeczonego przez sąd zakazu zbliżania się - i jest na prośbę że tak powiem zainteresowanych?

  1. Leworęczny

No szkoda że nie rudy.
Albo czarny.
A nie, zaraz…

2
Azarien napisał(a):
Crowstorm napisał(a):
  1. Pedofil ułaskawiony przez prezydenta

Ale powtarzasz tylko frazes czy jednak wiesz że skazany swoje odsiedział a "ułaskawienie" jest tylko od orzeczonego przez sąd zakazu zbliżania się - i jest na prośbę że tak powiem zainteresowanych?

Ale powtarzasz tylko frazes czy jednak wiesz w jakiej sytuacji były zainteresowane? Pozbawione środków do życia miały wybór: albo iść żebrać, albo mieszkać z gwałcicielem licząc, że może teraz dużej krzywdy nie zrobi. A nawet jeśli czasem pomolestuje własną córkę to przecież kasę przynosi. W normalnym kraju są fundacje wspierające ofiary przemocy rodzinnej, żeby nie musiały żyć w takim upokorzeniu na łasce oprawcy, tylko mogły zacząć życie na nowo. W Polsce Ziobro też mógł przeznaczyć pieniądze na taką fundację, zamiast tego wolał wspomóc egzorcystów, którzy również pomagają matkom i córkom - kładąc na nich ręce i wypędzając diabła. Bo przecież w Polsce opętanie diabłem to większy problem niż gwałty w rodzinie. Tak się właśnie łamie ludziom kręgosłupy.

0

Jak to mówią - krew nie woda...

1

Ludzie jak Duda teraz wygra to znaczy, że ta na maxa chamska propaganda się sprawdza, będzie realizowana w dalszym ciągu, a biorąc pod uwagę zarzuty PiS do gazety Fakt, TVN i innych mediów prywatnych będą chcieli wrócić do pomysłu repolonizacji mediów.** To ostatni moment by to zatrzymać.**

0
wiewiorek napisał(a):

Ludzie jak Duda teraz wygra to znaczy, że ta na maxa chamska propaganda się sprawdza, będzie realizowana w dalszym ciągu, a biorąc pod uwagę zarzuty PiS do gazety Fakt, TVN i innych mediów prywatnych będą chcieli wrócić do pomysłu repolonizacji mediów.** To ostatni moment by to zatrzymać.**

Nic nie zrobia TVNowi, ktory nalezy do amerykanów :)

0
somekind napisał(a):
null null napisał(a):

Przed poprzednimi wyborami prezydenckimi było podobne pie**olenie:

  1. Wybory olewasz - Bronka popierasz;
  2. Duda to mniejsze zło;
  3. Jak wygra Duda to PO już nic nie zepsuje (ostatnie lata ich rządów to nie była dobra passa) ;)

Tyle, że przed poprzednimi wyborami nikt rozsądny w to nie wierzył.

Racja. Tylko czy ktokolwiek rozsądny wierzy w to teraz? ;)

0
pwntmaciek napisał(a):
wiewiorek napisał(a):

Ludzie jak Duda teraz wygra to znaczy, że ta na maxa chamska propaganda się sprawdza, będzie realizowana w dalszym ciągu, a biorąc pod uwagę zarzuty PiS do gazety Fakt, TVN i innych mediów prywatnych będą chcieli wrócić do pomysłu repolonizacji mediów.** To ostatni moment by to zatrzymać.**

Nic nie zrobia TVNowi, ktory nalezy do amerykanów :)

Tak? Właśnie skrytykowali ambasador USA, a poza tym szykuje się zmiana na stanowisku prezydenta USA - który nie będzie tak przymykać oczu na łamanie praworządności więc nie będą mieli oporów by iść dalej skoro i tak będą skłóceni z USA.

0

Abstrahując zupełnie od tego, która partia jest lepsza, a która nie, w poglądach wyborców porażają mnie wyraźnie trzy rzeczy:

  • uważanie Bosaka za świetnego kandydata pod względem gospodarki, ale głosowanie na kogoś o zupełnie przeciwnych mu gospodarczo poglądach, bo aborcja i stosunek do LGBT. Przecież to jest bez sensu. Jeśli ktoś zakłada, że Bosak będzie dyskryminował mniejszości, to poparcie go oznacza pogorszenie jakości życia mniejszości i poprawę jakości życia większości oraz w pewnym kontekście (gospodarczym) poprawę jakości życia mniejszości. Po wygranej osoby, która jest bardziej liberalna światopoglądowo, ale uznana za szkodliwą dla gospodarki, wszyscy równo dostaną po dupie. Głosowanie na tą drugą osobę przy takich założeniach to jak farsa jakaś brzmi. Kwestia aborcji jest bardziej skomplikowana, ale jednak większości jej przeciwników nie chodzi o umożliwienie aborcji na życzenie, tylko o obsługę szczególnych przypadków jak ciąża z gwałtu, ciąża zagrażająca życiu kobiety, a te przypadki są względnie pojedyncze i dalej możliwe w krajach sąsiednich. Tutaj już wchodzi pod ocenę sprawa osobistego podejścia do moralności, ale wydaje mi się, że przeniesienie możliwości przeprowadzenia takiego zabiegu z kraju obok nas (Czechy) do naszego nie jest raczej warte rozjebania gospodarki całego kraju (powtarzam - mówię o podejściu osób uważających Bosaka za dobrego kandydata pod względem gospodarczyml nie o swoim, swoich poglądów nie chcę w ogóle tu nigdzie wciskać). Ale jak tam kto uważa.

  • PiS przeciwko UE - przecież PiS cały czas forsuje różne formy integracji europejskiej, finansowanie coraz to nowych wspólnych programów typu armia europejska i finansowanie ich ze wspólnej kasy z ogólnowspólnotowych podatków. PiS jest bardziej proeuropejski niż Platforma, tyle że przyjmuje pozycję aktywną (chce budować silniejszą unię, ale jednocześnie ją reformując), a PO pasywną (przyjmowanie nadrzędnej stukturalnie roli organów UE).

  • PO jest za LGBT - przecież to jest jakaś farsa, Trzaskowski sam dopiero co określił, że jest przeciwny adopcji dzieci przez pary homoseksualne, a on jest w tym momencie na pokaz jedną z najbardziej liberalnych pod względem światopoglądowych osób. PO od początku swojego istnienia twierdzi, że jest partią chadecką i ogół polityków PO się cały czas odcina od środowiska LGBT. W ogóle nie rozumiem dlaczego w mediach Platforma pokazywana jest jako partia liberalna, podczas gdy sami politycy słowami i działaniami przecież pokazują co innego. Na Instagramie w ciągu ostatniego tygodnia widziałem kilka razy stwierdzenie środowisk LGBT, że Trzaskowski to ich sojusznik, a z jego strony wystąpiły tylko takie rzeczy, że trochę kasy sypnął na środowisko i zadeklarował, że w szkołach coś tam można będzie o LGBT uczyć, ale on teraz gada rzeczy zupełnie różne od tego, co cały czas deklarował, poza tym jeśli chodzi o wiarygodność to przecież to środowisko jest totalnie skompromitowane.

Żadnej z tych rzeczy nie chcę wartościować (np. czy stosunek do UE PiSu jest bardziej właściwy niż stosunek PO), chodzi mi po prostu o to w jaki sposób postrzegane są konkretne zjawiska przez wyborców.

Jakby co to rozróżniam PiS od ZP i PO od KO, celowo używam konkretnych skrótów ;).

0

Mentzen na temat ostatnich wyczynów w TVP

Mieliśmy już w tej kampanii fejkowego projektanta mody, który chwalił styl Pierwszej Damy, mieliśmy zalatujące Koreą Północną wieronopoddańcze materiały o Andrzeju Dudzie w głównym wydaniu Wiadomości, teraz przyszedł czas na fejkowych wyborców Krzysztofa Bosaka, którzy w ramach akcji #MimoWszystkoDuda, postanowili udzielić poparcia Andrzejowi Dudzie.

Akcja została przeprowadzona tak ordynarnie, że nie zdziwiłbym się w ogóle, gdyby stali za nią mistrzowie z Polskiej Fundacji Narodowej. Kim są bohaterowie tego spotu? Za sympatyka Krzysztofa Bosaka podaje się działacz związanej z PiS i zakładanej przez Sebastiana Kaletę młodzieżowej organizacji, robiący sobie zdjęcia z Beatą Szydło. Kolejny as to rzekomy doktor, którego nie ma w oficjalnej bazie danych ludzi z doktoratem, przypadkowo nazywający się tak samo jak znany działacz Ruchu Narodowego. Są tam też oczywiście ludzie, którzy wystąpili w tym spocie z uczciwych pobudek, pewnie nie wiedząc, że zostaną wykorzystani do tak tępej propagandowej ustawki.

Film został wrzucony na kanał bez żadnych subskrypcji, komentarze i oceny zostały oczywiście wyłączone. Nagranie natychmiast pojawiło się na rządowych kanałach propagandowych, według których wyborcy Krzysztofa Bosaka zdecydowali się jednak poprzeć Andrzeja Dudę. Ta bezczelna, charakterystyczna dla sowieckiej propagandy ustawka przypomina nie tylko PRLowskie malowanie trawy na zielono ale i malowanie dziennikarza Wyborczej na czarno. Gdy Wyborcza szukała rasizmu na Marszu Niepodległości, pomalowali jednego ze swoich chłopaków na czarno i wypuścili na Marsz, w oczekiwaniu, że zostanie tam przez rasistów pobity. Nic takiego oczywiście się nie stało. Teraz ktoś, kto dostał zlecenie na znalezienie popierających Andrzeja Dudę wyborców Bosaka również nie mógł znaleźć wystarczającej ich liczby, więc dodał ich trochę od siebie.

Gdyby politycy PiS zachowywali się przez ostatni rok normalnie, nie nazywali nas ruską agenturą, nie mówili że jeździmy pod Moskwę szkolić się z zabijania i wysadzania, gdyby nie pozbawiali naszych posłów miejsc przewodniczących komisji sejmowych, gdyby przyjęli jakiekolwiek nasze poprawki, gdyby wyrazili jakąkolwiek chęć konstruktywnej współpracy, to może mogliby liczyć na jakieś większe poparcie naszych wyborców. Ale po tym trwającym ponad rok pajacowaniu ze strony PiS, po roku współpracy ze skrajną lewicą, po pompowaniu Zandberga i przyjmowaniem jego pomysłów i poprawek, jedyne co mogą zrobić, to przebrać za sympatyka Konfederacji jakiegoś działacza swojej młodzieżówki.

PiS doszedł w swoim zakłamaniu już do poziomu Gazety Wyborczej. Jak tak dalej pójdzie, do kolejnych wyborów będą musieli sobie szukać aktorów do spotów wśród rodziny zarządów spółek Skarbu Państwa, bo nikt inny nie będzie chciał w nich brać udziału.

Dobrze ze Trzaskowski nie bierze udziału w tej farsie, ustawka jak cholera
title

6

Głosowanie na Dudę to głosowanie na PiS. Nawet fanatycy tej partii wiedzą, że Duda nie może tyłka sobie podetrzeć bez pozwolenia prezesa. Kiedy prezes chce mieć ustawę podpisaną o 3 w nocy - Duda to robi. Kiedy prezes chce zaprzysiąc na sędziego "trybunału konstytucyjnego" byłego komunistycznego prokuratora - Duda to robi. Kiedy Duda chce sobie odwołać Kurskiego - nic nie może, Kurski wraca po paru tygodniach.
Duda to PiS, PiS to Duda.

A PiSem rządzi mały człowieczek, który w życiu nie pracował. Który nie potrafi zrobić zakupów w sklepie, nie ma prawa jazdy ani konta w banku. Nie zna języków. Internet mu drukują na kartce. Nie ma dzieci, nic do stracenia, a jedyna rodzina to przykładna katolicka bratanica, które może wszystkim swoim dzieciom nadać to samo imię bo i tak rozróżnia je po nazwisku. Swoją drogą, ja do tego nic nie mam, ale hipokryzja kłuje w oczy.

Człowieczek ten przez lata, co miesiąc, wchodził na stołeczek i krzyczał: "Dojdziemy do prawdy!". Ale dziwnym trafem robił to tylko przed zdobyciem władzy. Potem na ten temat zamilkł.
Może mi jakiś zwolennik PiSu wytłumaczy o co chodzi z tym Smoleńskiem? To był ten zamach, czy nie? Gdzie jest wrak? Jak się teraz te babcie czują, te co przychodziły na miesięcznice? Nie mają żalu, że zostały wykorzystane tylko do zdobycia władzy, a potem zapomniane? Że śmierć ludzi została wykorzystana do wygrania wyborów.

A nie, przepraszam. Zostało to jeszcze wykorzystane do powołania jakiejś tam komisji, gdzie zasiada naczelny świr Rzeczypospolitej (były minister obrony narodowej...) wraz z podobnymi mu wariatami kosi gruby hajs za rozrywanie parówek i puszek, wymyślając to coraz bardziej absurdalne teorie.

Kolejne PiSowskie asy - pan zero: wyjątkowo oślizgły osobnik, wykorzystujący państwowe służby do załatwiania osobistych interesów. Ganiający po sądach lekarza, które według pana zero jest winny śmierci jego ojca. Chociaż wszystkie sądy i komisje lekarskie temu zaprzeczają wielokrotnie. Jego recepta na naprawę systemu sprawiedliwości - wsadzam wszędzie moich ludzi, miernych ale wiernych.

Następny, pan organizator, który czego się nie dotknie, to popsuje. Od wyborów, po lot do Smoleńska. Na górników padł blady strach kiedy pojechał na Śląsk. Zgubił także, gdzieś 70 baniek ale mówi, że to nie on.

Pan pinokio, gdy nie skłamie to prawdy nie powie. Były doradca głównego złego tego świata Donalda Tuska, teraz wielce oświecony, skutecznie utrudnia życie przedsiębiorcom i smuci się, że Polacy nie zap********* za miskę ryżu, a cieszy gdy Robert Kubica łamię rękę. Były prezes wielkiego zagranicznego banku, a w oświadczeniu majątkowym biedny jak mysz kościelna. Czego to on nie zrobił: samochody elektryczne, mieszkania, drony... Ostatnio odwołał pandemię, ale już zaprzeczył temu następny pan:

Pan podkrążone oczy. Ten to często zmienia zdanie, najpierw wyśmiewa maseczki, ale potem gdy okazuje się, że można łatwo zarobić 200 baniek natychmiast zachęca do ich noszenia. Respiratory kupuje od handlarza bronią, testy cholera wie gdzie. Ale to nie ma znaczenia, bo gdzie by tego nie zamówił i tak do nikogo nie trafi. Trafi za to przelew do rodziny.

Do tego całe stado "Córek leśnika" poupychanych w przeróżnych spółkach. Byłeś sołtysem na wsi, a chcesz by twoja córka po podstawówce pracowała w KGHM? Nic prostszego, ważne żebyś był "swój" a da się to szybko załatwić. PiS w pół roku obsadził tylu ludzi w spółkach skarbu państwa co platforma w 8 lat. A że potem konie w stadninie zdychają z głodu, no trudno - wina "układu".

Telewizja zwana publiczną, nie wymaga komentarza, dno, metr mułu i wodorosty. A ty człowieku płać abonament, nawet jeśli nie oglądasz. A potem i tak jeszcze dwa miliardy dorzucą. Kiedy słyszę, że ta telewizja nie jest stronnicza, albo "a za peło to samo", to rozumiem, że cała ta dyskusja nie ma już sensu.

Czy za PO było lepiej? Było źle, ale 10 razy lepiej niż teraz. To jak wybór między grypą a rakiem. Nie ma nawet co porównywać. Za PO koleś wyleciał za to, że oświadczeniu majątkowym nie ujął zegarka. A tutaj odchodzą miliardowe wały (SKOKi) i nikt nawet się w rządzie nie oburza. PO zabrało kasę z OFE, to PiS zabrał także kasę z OFE i jeszcze odliczył sobie 15%.

I tak mógłbym tu jeszcze długo wymieniać, ale po co. Cokolwiek nie napiszę zwolenników PiSu i tak to nie przekona, bo hurr wstawanie z kolan, durr pedały bedo dzieci gwałcić i tak dalej.
A najgorsze jest to, że jak mniemam taki zwolennik PiSu myśli to samo o mnie. Że jestem głąb, że nie myślę samodzielnie, że Niemcy, Żydzi, weganie, dżendery mi wyprały mózg. I w ogóle panie to pan nawet Polak nie jesteś.

I połowa społeczeństwa uważa, że PiS robi dobrze. Trochę się zastanawiałem: może to ja się mylę, może czegoś nie widzę. Tak wiem 500+, ale to nie może być tylko to. Myślałem, na tym gdzie jest mój błąd. Może to PiS nadał podmiotowość i ważność osobom, które wcześniej wstydziły się swoich poglądów. Dawnej gdy krzyczałeś "je*** pedała" to był trochę wstyd. A teraz jesteś na salonach, jesteś jak większość. No ale to trochę obraźliwe dla takich ludzi, nie powinno się tak ich oceniać.

No więc myślałem, myślałem, dlaczego miałbym zagłosować na PiS i wiecie co?
Ch*** wymyśliłem!

1
somekind napisał(a):

Tyle, że przed poprzednimi wyborami nikt rozsądny w to nie wierzył. Rozsądni ludzie wiedzą jak działa PiS, bo pamiętają efekty ich działań w latach 2005-2007.

No pamiętają, tylko trochę więcej niż łupanke w Kaczyńskich.
https://niepoprawni.pl/blog/2559/czego-dokonal-rzad-pis-w-niespelna-dwa-lata-14vii2006-5xi2007

Dziwi niski pozycja Bosaka, który wprowadzał odrobinę logiki, cóż, u nas chyba ogólnie lubią komunę i socjale, więc jest jak jest.
Przecież on jest socjalistą, na dodatek narodowym. Sam zadeklarował, że gospodarkę można zaorać, byle obcy nie mieli pracy.

@anckor już Ci to parę razy tłumaczył, ale jak widać nie dociera. Beton.

PO nie było tak bezczelne w propagandzie, nie zajmowało się demontażem ustroju ani nie wprowadzało bezsensownych reform wyłącznie w celu zrobienia po swojemu.

Krótka pamięć. O śpiewaniu "100 lat" Tuskowi w publicznej tv zapewne nie pamiętasz.

somekind napisał(a):
part napisał(a):

Teraz kiedy muszą walczyć, to propaganda od nich jest tak samo silna, jak od PiSu.

A jednak nie, bo nie mają mediów państwowych.

Do 2015r. jedyne media jakie miał PiS to raczkująca TvRepublika. I patrz, wygrał.

No jeżeli ostatnie afery to dobre maskowanie, to strach się bać, co naprawdę robią.

Amber Gold - parasol od państwa, bliska współpraca z synem premiera
hazardowa - klepanie ustawy pod konkretne osoby
reprywatyzacyjna - mafia w ratuszu, przejmowanie kamienic za grosze przez 130 latków

Dawaj, wymień chociaż trzy afery PiS o podobnym ciężarze gatunkowym.

GutekSan napisał(a):

Duda/PIS - głównie interesy 2 i 4. Czyli rodzina (ale tylko taka jaka jest przez nich uznana) i państwo. Interesy 3, 5 i 6 dla nich nie istnieją, wręcz traktują je jako zagrożenie interesu 4 i je zwalczają. Interes 1 czyli wolność osobista również nie ma dla nich większego znaczenia, co pokazała pandemia, i w razie konfliktu 1 przegra zawsze z 4.

Interes 3 - czyli lokalny nie istnieje dla PiS? Wychyliłeś kiedyś nochala ze swojego miasta?

Ale powtarzasz tylko frazes czy jednak wiesz w jakiej sytuacji były zainteresowane? Pozbawione środków do życia miały wybór: albo iść żebrać, albo mieszkać z gwałcicielem licząc, że może teraz dużej krzywdy nie zrobi. A nawet jeśli czasem pomolestuje własną córkę to przecież kasę przynosi. W normalnym kraju są fundacje wspierające ofiary przemocy rodzinnej, żeby nie musiały żyć w takim upokorzeniu na łasce oprawcy, tylko mogły zacząć życie na nowo. W Polsce Ziobro też mógł przeznaczyć pieniądze na taką fundację, zamiast tego wolał wspomóc egzorcystów, którzy również pomagają matkom i córkom - kładąc na nich ręce i wypędzając diabła. Bo przecież w Polsce opętanie diabłem to większy problem niż gwałty w rodzinie. Tak się właśnie łamie ludziom kręgosłupy.

Jeśli wiesz więcej to zgłoś to do odpowiednich organów.
Jeśli jesteś zatroskany sytuacją tej rodziny to zgłoś się do jakiejś fundacji i coś zorganizuj.
Ale najlepiej będzie jak po prostu zamilkniesz, bo w porównaniu do sądu, psychologów i seksuologów po prostu g**no wiesz.

Wyciąganie tej sprawy po czterech miesiącach od "ułaskawienia" wyłącznie dla osiągnięcia korzyści politycznych jest zwyczajnym kure***wem. Żerowanie na dramacie który się wydarzył, przywoływanie demonów z przeszłości, debata czy molestowana faktycznie wybaczyła czy jednak "sprzedała się" za mieszkanie.
Nawet śmierdząca wyborcza zauważyła, że ta "afera" jest grubymi nićmi szyta i zaczęła ją wyciszać.
https://wyborcza.pl/7,75968,26090048,prof-platek-tym-razem-prezydent-postapil-slusznie-udzielajac.html?disableRedirects=true

wiewiorek napisał(a):

Ludzie jak Duda teraz wygra to znaczy, że ta na maxa chamska propaganda się sprawdza, będzie realizowana w dalszym ciągu, a biorąc pod uwagę zarzuty PiS do gazety Fakt, TVN i innych mediów prywatnych będą chcieli wrócić do pomysłu repolonizacji mediów.** To ostatni moment by to zatrzymać.**

Masz, poczytaj jak już ochłoniesz: http://ruch-obywatelski.com/absurdy/media-we-francji-sa-francuskie-media-w-niemczech-niemieckie-a-w-polsce-niestety-sa-glownie-zagraniczne/

Warto też przypomnieć jak PO definiuje "wolne i niezależne media".

  • przejęcie presspubliki przez Hajdarowicza
  • wyczyszczenie i następnie likwidacja "Uważam Rze" (krytycznego wobec rządu)
  • wyczyszczenie "Rzeczpospolitej" z niewygodnych ludzi (efekt nocnych spotkań przy śmietniku z Grasiem - rzecznikiem rządu) po publikacji krytycznego wobec rządu artykułu
  • wprowadzenie ABW do "Wprost" w celu przejęcia nagrań kompromitujących rząd
  • odmawianie koncesji dla TVTrwam (krytycznego wobec rządu)

Można by rzec, oaza wolności.

3

Nie chciało mi się czytać 5 stron, więc nie wiem, czy nie było, ale.. warto posłuchać mądrego i zagłosować zgodnie z tym, co mówi:
https://www.facebook.com/jacek.fogiel/videos/3225673260873875/

0
tajny_agent napisał(a):

Interes 3 - czyli lokalny nie istnieje dla PiS? Wychyliłeś kiedyś nochala ze swojego miasta?

Oczywiście, że nie istnieje. PIS od dawna zabiera działa na szkodę samorządów poprzez:

  • odebranie dochodów z udziału w PIT na skutek reformy OFE (prawie 10 mld)
  • niepokrywanie kosztów obowiązkowych zadań celowych
  • podniesienie płacy minimalnej odbywa się kosztem samorządów, które są największym pracodawcą.
  • przeniesienie na nie kosztów reformy oświaty

Krótko mówiąc rząd realizuje swoje obietnice cudzym kosztem.

Poza atakiem na samorządowe finanse, PIS odbiera również samorządom kompetencje i uprawnienia. Działania legislacyjne prowadzone są bez konsultacji publicznych.
Jakakolwiek autonomia jest stopniowo odbierana. Polska jest coraz bardziej spolaryzowana, właśnie na skutek zaogniających działań PISu. Pomysłem na cofnięcie tej polaryzacji jest projekt Zdecentralizowanej Rzeczpospolitej, o którym PIS w ogóle nie chce dyskutować.

Bredź dalej o tym jak to PIS dba o lokalny interes.

Jeśli wiesz więcej to zgłoś to do odpowiednich organów.

Nie muszę tego robić - to przecież wszystkim wiadomo. Oj, nie wszystkim, najwyraźniej tajnym agentom nie... :D

Jeśli jesteś zatroskany sytuacją tej rodziny to zgłoś się do jakiejś fundacji i coś zorganizuj.

Od tego jest ministerstwo by coś robiło. Ma na to kasę.

Ale najlepiej będzie jak po prostu zamilkniesz, bo w porównaniu do sądu, psychologów i seksuologów po prostu g**no wiesz.

A może ty w końcu zamilknij Dudzi klakierze, bo bredzisz nie mając za grosz pojęcia o temacie. Czy ja mówię coś przeciwnego niż sąd albo psychologowie? To właśnie sąd wydał zakaz zbliżania się temu skazanemu do ofiar, a Duda, właśnie wbrew opinii sądu i psychologów, do tego dopuszcza. Łapiesz już, czy wciąż ci się miesza kto jest po czyjej stronie?

3

title

3

Skoro tak ważne jest kto te pytania zadaje to nie łapię dlaczego nie zrobią debaty w której sami sobie będą zadawać pytania.
Pamiętam starcia Lech Kaczyński kontra Donald Tusk. Siedzieli wygodnie w fotelach i rozmawiali docinając sobie subtelnie i w żarcikach. Nie było żadnych limitów 1 min., rozwijali swoje wypowiedzi.

0
GutekSan napisał(a):

Oczywiście, że nie istnieje. PIS od dawna zabiera działa na szkodę samorządów poprzez:

Tak się składa, że sporo podróżuję i doskonale widzę po jakich drogach jeździłem przed '15 i jakimi jeżdżę teraz oraz co mijałem przed '15 a co mijam teraz.

  • odebranie dochodów z udziału w PIT na skutek reformy OFE (prawie 10 mld)
  • niepokrywanie kosztów obowiązkowych zadań celowych
  • podniesienie płacy minimalnej odbywa się kosztem samorządów, które są największym pracodawcą.
  • przeniesienie na nie kosztów reformy oświaty

Krótko mówiąc rząd realizuje swoje obietnice cudzym kosztem.

To, że twoi ulubieni opozycyjni samorządowcy są głąbami nienadającymi się do rządzenia to wiadomo nie od dziś. Taki przypadek, że najwięcej jęczenia słychać od Trzaskowskich, Jaśkowiaków czy innej Dulkiewicz.

Poza atakiem na samorządowe finanse, PIS odbiera również samorządom kompetencje i uprawnienia. Działania legislacyjne prowadzone są bez konsultacji publicznych.
Jakakolwiek autonomia jest stopniowo odbierana. Polska jest coraz bardziej spolaryzowana, właśnie na skutek zaogniających działań PISu. Pomysłem na cofnięcie tej polaryzacji jest projekt Zdecentralizowanej Rzeczpospolitej, o którym PIS w ogóle nie chce dyskutować.

I dzięki Bogu, że ten kretyński pomysł został zduszony w zarodku.

A może ty w końcu zamilknij Dudzi klakierze, bo bredzisz nie mając za grosz pojęcia o temacie. Czy ja mówię coś przeciwnego niż sąd albo psychologowie? To właśnie sąd wydał zakaz zbliżania się temu skazanemu do ofiar, a Duda, właśnie wbrew opinii sądu i psychologów, do tego dopuszcza. Łapiesz już, czy wciąż ci się miesza kto jest po czyjej stronie?

I znowu fail.

#####Paweł Mucha
Decyzja była poprzedzona wnikliwą analizą sytuacji osób, których sprawa dotyczy, oraz pozytywnych rekomendacji zawartych w opiniach kuratora sądowego, sądów orzekających w obu instancjach oraz Prokuratora Generalnego, a także uzyskaniem dodatkowych informacji z sądu

Jeszcze coś masz do dodania znawco wszystkich i wszystkiego?

0

Nie chcecie Dudy, bo rozdają pieniądze podatników na prawo i lewo? To słuchajcie

a 3 pytania później mówi, że złoży wniosek o ulicę Lecha Kaczyńskiego w Warszawie :D

2
tajny_agent napisał(a):
GutekSan napisał(a):

Oczywiście, że nie istnieje. PIS od dawna zabiera działa na szkodę samorządów poprzez:

Tak się składa, że sporo podróżuję i doskonale widzę po jakich drogach jeździłem przed '15 i jakimi jeżdżę teraz oraz co mijałem przed '15 a co mijam teraz.

A kogo obchodzi to co ty tam widzisz. Ja tu o konkretnych działaniach, a ty wyjeżdżasz a bo ja dużo jeżdżę. Tak to sobie może Morawiecki przekonywać gospodynie wiejskie na dożynkach. Urocze, naprawdę nie masz nic mocniejszego ? :D

To, że twoi ulubieni opozycyjni samorządowcy są głąbami nienadającymi się do rządzenia to wiadomo nie od dziś. Taki przypadek, że najwięcej jęczenia słychać od Trzaskowskich, Jaśkowiaków czy innej Dulkiewicz.

Nie mam ulubionych samorządowców. Dla ciebie to może przypadek, bo nie umiesz dodać 2 do 2, ale łatwo wyjaśnić dlaczego najwięcej krytyki jest ze strony prezydentów dużych miast - bo decyzje PISu w ich miasta najbardziej uderzają. Macie wielki ból d**y, że nie możecie ich sobie nominować centralnie, tylko że są wybierani przez ludzi i mają ich poparcie. Pokaż mi choć jedno duże miasto, którego mieszkańcy wybrali pisiego prezydenta - nie ma takiego, i to najlepiej pokazuje jak się pisi kandydaci nadają do rządzenia. :D :D :D

I dzięki Bogu, że ten kretyński pomysł został zduszony w zarodku.

Jeszcze nie został

I znowu fail.

Bo tak zawyrokowałeś? :D

#####Paweł Mucha
Decyzja była poprzedzona wnikliwą analizą sytuacji osób, których sprawa dotyczy, oraz pozytywnych rekomendacji zawartych w opiniach kuratora sądowego, sądów orzekających w obu instancjach oraz Prokuratora Generalnego, a także uzyskaniem dodatkowych informacji z sądu

Aha, wnikliwa analiza, pozytywne rekomendacje, zero konkretów, typowe pitu pitu dla gawiedzi, żeby dojny ajent miał w co uwierzyć. Kumasz w ogóle, że liczą się przede wszystkim wyroki a nie dodatkowe informacje? I co to za autorytet nam to mówi? Oczywiście kolejny członek prezydenckiej świty, bez większych sukcesów, którego rolą jest przytakiwać swojemu pryncypałowi. Dojny, ty to naprawdę musisz być głodny, bo łykasz nawet najbardziej leniwe teksty jak kaczka bułkę, i prosisz o więcej :D

Jeszcze coś masz do dodania znawco wszystkich i wszystkiego?

No właśnie dodałem. Smacznego!

EDIT:
No i jeszcze ta perełka :)
Amber Gold - parasol od państwa, bliska współpraca z synem premiera
Taaa... KNF ostrzegał, żaden polityk PO nie był umoczony, w odróżnieniu od pisowskich afer, ale parasol od państwa.
Młody Tusk był zatrudniony w porcie lotniczym i w OLT, nawet nie w Amber Gold, na jakimś niskim stanowisku, jak setki innych ludzi, ale dla ciebie to bliska współpraca :D Pisowska komisja śledcza z Wassermanówną na czele uparła się by znaleźć dowody na tą bliską współpracę i gdzie one są, misiu-pysiu? Nawet na szefa OLT nic nie znaleźli.

Nie wiem już czy twoje kłamstwa są bardziej głupie czy bardziej bezczelne. Podejrzewam, że to co tu wyprawiasz na tym forum to twój pomysł na karierę w pisich szeregach. Wydrukujesz, pokażesz z jakim przekonaniem szerzysz propagandę, i kto wie - może cię poseł Suski zatrudni do noszenia teczki i robienia zakupów, a może nawet sam Sasin (bo wyżej to jednak bym na twoim miejscu nie liczył :D )

5

Dawaj, wymień chociaż trzy afery PiS o podobnym ciężarze gatunkowym

Potrzymaj mi piwo.

Amber Gold

Szkoda tylko, że KNF 30 października 2009r. umieścił ich na liście ostrzeżeń publicznych. Ludzie zostali oszukani na 850mln. Dla porównania afera z Skokami: https://www.onet.pl/?utm_source=100aferpis.pl_viasg_businessinsider&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&pid=b1bcba3b-e1d8-49be-9d0a-538a34158fc5&sid=ca05277f-7c3f-495c-9acc-986177acd173&utm_v=2 . Tutaj koszty idą w miliardach. Afera GetBack też większe koszty.

hazardowa

A ta afera: https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/najwieksza-afera-za-rzadow-pis/mc2n0es to nie jest tworzenie przepisów "pod konkretne osoby"?

bliska współpraca z synem premiera

Z tego co kojarzę, później został oczyszczony z zarzutów ( https://www.rp.pl/Amber-Gold/311069918-Prokuratura-Michal-Tusk-bez-winy.html ). Druga sprawa - to "tylko" (albo i aż) syn, a tutaj przykład afery z samym prezesem: https://polskatimes.pl/wiezowiec-kaczynskiego-srebrna-tower-czy-ktower-o-tym-budynku-rozmawiali-gerald-birgfellner-i-prezes-pis-gdzie-ma-powstac-co/ar/13845228 .

Propaganda w Telewizji "publicznej" sięga zenitu (choćby spot wyborczy, bo reportażem tego się nie da nazwać, "Mobilizacja przed wyborami"). Ostatnio nawet próbowali jakiś filmik o wyborcach konfederacji skleić (Mentzen o tym na FB pisał). I o ile, jeżeli istnieje propaganda w TVN czy innym Polsacie, o tyle te dwie telewizje są prywatne i mogą robić, a na TVP zrzucają się wszyscy (a raczej powinni) Ci którzy "niewielkim nakładem pracy są wstanie odbierać telewizję" (czyli nawet jeśli telewizor służy jako monitor, powinieneś zapłacić abonament).

Wpisując prostą frazę: "PIS Afery" jedna z pierwszych stron: http://100aferpis.pl/ . Masz na niej afery obejmujące m.in. upolitycznianie sądów, 70mln wyrzucone na "zgubione" karty do głosowania korespondencyjnego, afera z Szumowskim. Ciekawe ile jeszcze tego typu afer istnieje, o którym nie wiemy / się nie dowiemy.

Za rządów PiS 86% Polaków deklarowało, ze czują sie zadowoleni, a ponad 60% twierdziło, ze żyje sie im dostatnio.

A jednak przegrali po skróceniu kadencji. Obalając jeszcze argument (który pewnie padnie) odnośnie podnoszenia podatków przez PO - PO nie rządzi od dobrych kilku lat, a podatki dalej są k***wsko wysokie. Niewiele zrobili w związku z tym, żeby jakoś to poprawić a powiem więcej, dowalili kolejne ( https://www.facebook.com/janusz.korwin.mikke/posts/10156510997362060/ )

Skoro tak ważne jest kto te pytania zadaje to nie łapię dlaczego nie zrobią debaty w której sami sobie będą zadawać pytania.

Cytując klasyka: "Nie wiem ... ale się domyślam". Jeżeli zrobiliby debatę to w jakiej telewizji? Jeżeli zrobiliby w publicznej, to pewnie tematy byłyby dobrane pod Dudę (tak jako to było podczas pierwszej debaty, Cejrowski nawet określił to nie jako debatę a jako egzamin 8 klasisty). Z drugiej strony, Trzaskowski mógłby w to wejść ale według mnie, Duda powinien wystąpić jakimś innym gruncie niż tvp jeżeli Trzaskowski by u nich wystąpił (a pewnie Duda by nie chciał, bo co mógłby powiedzieć). Więc imo taka debata ma jedynie sens na jakimś "neutralnym" gruncie.

Edit: A propos mediów, zapomniałem jeszcze o Kaziku i "Twój ból jest lepszy niż mój".

1

Ale co to za kłótnie? Chodzi o to by głosować na mniejsze zło czyli Trzaskowskiego.

3

Ej, ale Wy wiecie, że jak są budowane drogi, firmy się rozwijają, ogólnie w kraju jest nawet dużo lepiej, to czasem to jest nie dzięki rządowi danej partii, tylko pomimo jej rządów?

0
ToTomki napisał(a):

Ej, ale Wy wiecie, że jak są budowane drogi, firmy się rozwijają, ogólnie w kraju jest nawet dużo lepiej, to czasem to jest nie dzięki rządowi danej partii, tylko pomimo jej rządów?

I co to ma udowadniać? To że rząd zbyt mocno nie przeszkadza i pozwala na rozwój, to też jest plus. Zawsze można tak skomplikować prawo podatkowe, że nikt normalny nie założy fi... czekaj.

3

W 2015, przed objęciem przez ZP rządów w polsce, zajmowaliśmy 18 miejsce na świecie w rankingu wolności prasy. W 2020 mamy miejsce 62... Decyzje tłumaczone są bardzo prosto. Władza zastąpiła zarządzających mediami publicznymi swoimi ludźmi. Jacek Kurski, były poseł i europoseł z ramienia partii PiS jest dzisiaj prezesem TVP. Co ciekawe, nawet w PiS'ie był uważany za postać kontrowersyjną. Sam Lech Kaczyński wyrzucił go z partii za używanie informacji o dziadku Donalda Tuska w kampanii wyborczej. Lech Kaczyński osobiście wystosował przeprosiny do swojego kontrkandydata w tej sprawie.

Widzimy jednak że drugi z braci Kaczyńkich nie ma podobnych hamulców. Od 5 lat maszyna propagandowa w polsce jedzie pełną parą. Kłamstwa na tematy tak absurdalne, tak łatwe do zweryfikowania, że ciężko uwierzyć że ktokolwiek może w nie wierzyć. Kilka przykładów z ostatnich dni:

  1. Twierdzenie że Macierewicz wygrał sprawę w sądzie, którą przegrał.. W artykule możemy znaleźć informacje, że

w 2012 r. Antoni Macierewicz wygrał w sądzie z Mariuszem Walterem, który pozwał polityka za to, że w wywiadzie prasowym przypomniał on o związkach ITI z wojskowymi służbami specjalnymi PRL.

Podczas gdy Macierewicz przegrał...

  1. Ukrywanie informacji obiegających inne media i świat tylko dlatego, że szkodzą wizerunkowi rządu. W sprawie opisanej powyżej, głośno było o dodaniu tweeta przez konto Sejm RP który został po chwili usunięty. Trudno tutaj znaleźć inną teorię niż fakt, że ktoś kontrolujący konto naszego sejmu zapomniał się przelogować na konto zajmujące się hatem przeciwko opozycji(a w tym wypadku, ambasador USA).
    3.Manipulacja po lewej, wzywanie do zaprzestania manipulacji po prawej.

To TVP info! Swoją drogą, w artykule po prawej można nawet wyczytać cytat prezydenta, który mówi to czego on sam zaprzecza. Ale kto by sie przejmował faktami, prawda?

Na efekty tym podobnych działań nie trzeba było długo czekać. Opinia publiczna i opozycja ostatni raz zaufała debacie w TVP przed pierwszą turą wyborów. 3 z 5 pytań było żywcem wyjęte ze spotu Andrzeja Dudy, jedno z nich było wyraźnie skierowane przeciwko głównemu kontrkandydatowi, który dopuścił się grzechu ciężkiego nie zmuszania dzieci do przyjęcia sakramentu komunii. Pytania były płytkie, nakierowane pod konkretnego kandydata i właściwie nic nie powiedziały nam o żadnym z kandydatów.

Przez 25 lat TVP prowadziło debaty prezydenckie w wolnej polsce. W 2020 prawdopodobnie nie będziemy mieli debaty przed drugą turą właśnie dlatego, że telewizja publiczna straciła mandat zaufania.

@tajny_agent masz jakieś wytłumaczenie na to zjawisko?

Ja głosuje na Trzaskowkiego, bo chciałym, żeby Polska miała wolne media. Ziobro już zapowiada, że media będą w dalszym ciągu ograniczane po wyborach. Nie moge się doczekać jak za 3 lata, przed wyborami parlamentarnymi będę wklejał, że wypadliśmy z pierwszej setki w rankingu wolności prasy...

1

Postulaty:
PIS - dalszy smród z czymś tak podstawowym jak trójpodział władzy czy mediami
PO - wymiana piecy-kopciuchów, zwiększenie kwoty wolnej od podatku, ustawa skromnościowa, brak nowych podatków, związki partnerskie a nie jak Duda 'rozważe'.

Nie lubię PO(ze względu na wcześniejsze reformy a raczej ich brak), Trzaskowskiego też nie, ale dla mnie wybór jest oczywisty - oddam głos na Trzaskowskiego. Lepsza jest dla mnie niewiarygodność PO od wiarygodności PISu.

6

Jak były wybory Duda vs Komorowski, to byłem nastawiony bardzo negatywnie do PO po ich rządach. Za PiSem też nie przepadałem, ale ich poprzednie rządy przypadały w czasach, kiedy byłem zbyt młody by się tym przejmować. Zagłosowałem na Dudę, z myślą aby prezydent działał w kooperacji z rządem, a nie był jej opozycją totalną.

Jakże wielki był to błąd. Jak głupi byłem, że zaufałem PiSowi. Że dałem im wolną rękę w działaniu, myśląc wtedy, że gorzej nie będzie...

Dzisiaj już wiem, że choćby kontrkandydatem Dudy, był sam diabeł, to będę na niego głosował, by choć trochę "przeszkadzał" rządowi. Dosłownie od PiSu nie chcę nic, żadnych więcej zmian. Gdyby Trzaskowski miał wetować 100% ustaw na złość - niech tak będzie.

A sam Trzaskowski to oczywiście chorągiewka, manipulant i kłamczuch jakich wielu w rządzie. Nie reprezentuje sobą żadnych idei i wartości. Jest przystojny i charyzmatyczny i to mu daje plus, wśród elektoratu "znawców" polityki.

Mam nadzieję, że wygra Trzaskowski i piszę to z pełną świadomością jak bardzo jest to wybór pod tytułem "mniejsze zło".

PS
Bycie charyzmatycznym i przystojnym to niewątpliwie duży plus na takiej funkcji jak prezydent. Gorzej jak ocenia się kandydata tylko i wyłącznie przez pryzmat tego, jak wygląda przed kamerami. Mam niestety wrażenie, że wielu ludzi się kieruje tylko takim kryterium.

1

Dla wszystkich, którzy plują sobie w brodę, że wsparli PiS w walce z Platformą - to nie było nic dziwnego. Pierwsza kadencja PiSu nie była wcale taka zła, jedynymi problemami były tarcia w koalicji rządzącej. Trzeba tylko pamiętać, że to byli zupełnie inni ludzie. Smoleńsk bardzo mocno uderzył w partię i przetasował pozycje w partii. Co więcej, nawet druga kadencja PiSu wcale nie była taka dramatyczna, chociaż już dość socjalistycznie nacechowana. Dopiero końcówka tamtej kadencji i aktualna kadencja to jest dramat.

4

W świetle wielkiej polityki, gospodarki, wojen światopoglądowych zapominamy o prostych, ludzkich sprawach. Takich jak nieszczęśliwa miłość i rozłąka z ukochanymi. Czy zdajecie sobie sprawę, że każdy dzień prezydentury Andrzeja Dudy to kolejny dzień cierpienia dla Jolanty Rosiek, młodej góralki z Łososiny Dolnej, która obdarzyła naszego PADa uczuciem. Uczuciem, które najwyraźniej jest odwzajemnione:

Tylko ty się dla mnie liczysz, nie ona

Chciałbym cię zobaczyć, w końcu przytulić, pocałować

Co zrobimy Kochanie później? Jeśli ja to powiem oficjalnie, to nie będę miał już życia w tym kraju

Nawet nie wiesz, ile razy Jarek obiecywał, że się zobaczymy, gdy coś [dla niego] zrobię

Takie wiadomości nasz prezydent wysyłał pani Joli na Twitterze.

Niestety, jak można się domyślić ani otocznie prezydenta, ani osoba Pierwszej Damy nie patrzą na ten romans przychylnie. Wiadomo, mezalians nigdy nie jest dobrze widziany, a co dopiero na szczytach władzy. Ale przypomnijcie sobie komu zawsze kibicujemy w takich sytuacjach. Czy Capuletim i Monteccim czy jednak Romeo i Julli?

Dlatego w imię najpiękniejszej rzeczy jaką jest czysta miłość apeluję: zwolnijmy Adriana z obowiązku sprawowania funkcji prezydenta przez kolejne 5 długich lat! Skróćmy czas rozłąki ukochanych. Jak wiele błyszczących w nocnym świetle ekranu telefonu niczym diamenty łez ma się jeszcze wylać w Pałacu Prezydenckim i małej góralskiej chatce?

Źródło: gazeta przedwyborcza

0

Jestem ciekawy Waszych opinii o Lechu Kaczyńskim jako o prezydencie Polski. Tylko proszę bez brania poprawki na obecne działania PiSu. Co myślicie o jego kadencji?

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1