"Tylko nie mów nikomu" - Dokument Sekielskiego o przypadkach wykorzystywania seksualnego nieletnich w polskim Kościele

Odpowiedz Nowy wątek
2019-05-12 19:56
4

Nie wiem, czy już oglądaliście wspomniany dokument, ale jeżeli nie, to wrzucam link -

. Niezależnie od tego, czy jest się wierzącym, czy nie, uważam, że trzeba to obejrzeć, choćby z uwagi na fakt, jak wielką rolę pełni Kościół w Polsce.


The quieter you become, the more you are able to hear.
edytowany 2x, ostatnio: Gjorni, 2019-05-15 14:03
sekielskiego, a nie siekielskiego - Wibowit 2019-05-14 20:17
Literówka. Dzięki. - Gjorni 2019-05-15 14:03

Pozostało 580 znaków

2019-05-17 00:44
3

Swoją drogą to zadziwiające, że ktoś potrafił tak sprzedać te historie, że jeszcze dwa tysiące lat później ludzie kłócą się o to na forum dla programistów :D

Mocny viral. - Freja Draco 2019-05-17 00:51

Pozostało 580 znaków

2019-05-17 00:49
3
tajny_agent napisał(a):

Ale skoro jesteś tak oblatany w Piśmie Świętym i Katechizmie KK to wierzę, że przytoczenie kilku fragmentów potwierdzających zbłądzenie obecnego Kościoła nie jest dla Ciebie żadnym problemem.

Co prawda to nie do mnie, ale nie mogę sobie odmówić tej przyjemności:

Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać Prawo albo Proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić. Amen, albowiem powiadam wam: Dopóki Niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z Prawa, aż się to wszystko stanie. Ktokolwiek więc, unieważniłby jedno z tych Przykazań najmniejszych i tak nauczał ludzi, najmniejszym nazwany będzie w Królestwie Niebios
Ewangelia Św. Mateusza 5:17-19

No ale on tam zabraniał zmieniać coś w najmniejszych przykazaniach, a dekalog to raczej przykład tych większych, więc można zmieniać do woli:

Jam jest Pan, Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
(...)
Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył.
(...)
Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił.


Pokaż pozostałe 24 komentarze
@Azarien Nie ma się co spinać, sama Biblia (stary i nowy) przeczy sama sobie w wielu fragmentach, więc każdy znajdzie odpowiedni dla siebie ;) - czysteskarpety 2019-05-17 13:37
@GN "idźcie i nawracajcie" - Kościół ma obowiązek „iść i nawracać”, bez względu na rezultat, po to by takich którzy nie mieli szans nie było. @czysteskarpety jednym z zadań Kościoła jest dawanie autorytatywnej interpretacji Pisma, po to by właśnie nie było tak że każdy sobie interpretuje jak mu jest wygodniej. - Azarien 2019-05-17 14:37
@Azarien: Mysle że za bardzo tutaj popłynąłeś. - nullpt4 2019-05-17 14:41
@Azarien: To jest twoja odpowiedź? Ciągle uważam, że są ludzie którzy żyją w jakichś zacofanych plemionach czy w bardzo hermetycznych środowiskach i po prostu nie mają szans na poznanie Chrystusa. - GN 2019-05-17 14:42
Nadal twierdzę, że do „zacofanych plemion” wysyła(ło) się misjonarzy, których zadaniem jest dokładnie „iść i nawracać”. - Azarien 2019-05-17 16:32

Pozostało 580 znaków

2019-05-17 00:51
8
tajny_agent napisał(a):

No właśnie niczego nie obaliłeś a zwyczajnie czepiasz się słówek. Co z tego, że Biblia nie nakazuje celibatu? W Biblii ciężko też znaleźć jakiekolwiek wzmianki o Świętach Bożego Narodzenia a chyba nikt nie ma wątpliwości, że są one integralną częścią szeroko rozumianej religii katolickiej.

Są integralne, nie są istotne. Z punktu widzenia religijnego, chodzi o uczestnictwo w mszach świętych i eucharystii. Reszta przyjemnych tradycji związana z tymi świętami jest rzeczą ludzką.

Katolicyzm polega na wierze w jednego Boga, w Sąd Ostateczny i Zmartwychwstanie, przestrzeganiu Dekalogu, przyjęciu Chrystusa za Zbawiciela, przyjmowaniu sakramentów czy wreszcie uznawaniu zwierzchnictwa papieża, a nie na celibacie. To jest dodatek, który wprowadzili sobie duchowni z czysto materialnych przyczyn, a jego zniesienie nie byłoby żadnym przewrotem religijnym. Aby postawić katolicyzm do góry nogami, trzeba by czegoś znacznie większego, np. uznać, że Chrystus jednak nie był Synem Bożym, a nie zlikwidować jakiś wewnętrzny przepis, który istnieje relatywnie krótko.

Ludzie proponujący zniesienie celibatu chyba nie zdają sobie z sprawy z konsekwencji jakie by z tego wyniknęły (rozwodnicy, niesakramentalne związki, współżycie, etc.)

No przecież celibat jest właśnie przyczyną współżycia w niesakramentalnych związkach. Gdyby nie on, księżą mogliby współżyć w prawidłowych, kościelnych małżeństwach.

Ja nie widzę żadnego związku pomiędzy celibatem a pedofilią. Byłbym w stanie zrozumieć głosy domagające się zniesienia celibatu jeśli problem dotyczyłby notorycznych aktów gwałtu dokonywanych przez księży na kobietach. Ale pedofilia?

A czy ktoś coś takiego sugeruje?


"HUMAN BEINGS MAKE LIFE SO INTERESTING. DO YOU KNOW, THAT IN A UNIVERSE SO FULL OF WONDERS, THEY HAVE MANAGED TO INVENT BOREDOM."

Pozostało 580 znaków

2019-05-17 08:03
4
tajny_agent napisał(a):

Zazdroszczę ilości wolnego czasu. Ja jeśli mam jakieś wątpliwości to po prostu udaje się do kompetentnej osoby vide ksiądz w celu wyjaśnienia sprawy.
[...]
Chyba sobie kpisz. To Ty przedstawiasz tezę i to Ty powinieneś ją poprzeć argumentami.
Ale skoro jesteś tak oblatany w Piśmie Świętym i Katechizmie KK to wierzę, że przytoczenie kilku fragmentów potwierdzających zbłądzenie obecnego Kościoła nie jest dla Ciebie żadnym problemem.

Zatem zapytaj księdza. Niech on Ci wyjaśni. Nie wierz jakiemuś randomowi z internetu na słowo. Nie musisz nawet wiedzieć, że wszystkie te księgi (ST, NT, KKK oraz PK) masz dostępne w Internecie. Jeszcze przeczytasz, zadasz niewygodne pytania i trzeba będzie się gimnastykować, aby Ci wyjaśniać, że nie należy traktować dosłownie wszystkich cytatów, a tylko te "wygodne".

Pozostało 580 znaków

2019-05-17 08:37
GN
3
Troll anty OOP napisał(a):

Ja sugeruję, że większość z nich nie uprawia. Powstrzymywanie się przed uprawianiem seksu nie jest wcale zadaniem ponad ludzkie siły. Mówię na swoim przykładzie, a księdzem ani zakonnikiem nie jestem. I nie powstrzymuje mnie nawet żadne zobowiązanie, lecz zwyczajny bilans potencjalnych zysków i potencjalnych kosztów.

Artykuł z 1990 roku mówi, że blisko 50% księży nie przestrzega celibatu - https://news.google.com/newsp[...]2259677&sjid=jDYNAAAAIBAJ

Co do twojego przykładu to skoro przy ewentualnym kontakcie seksualny robisz analizę SWOT to może jesteś aseksualny?


“Computer science education cannot make anybody an expert programmer any more than studying brushes and pigment can make somebody an expert painter.” ~ Eric S. Raymond

Pozostało 580 znaków

2019-05-17 08:40
1

Kiedyś jak byłem jeszcze w szkole średniej to na religii dyskutowaliśmy trochę w temacie celibatu i jego zniesienia w Kościele. Z tego co pamiętam to tam były tego typu argumenty, że większość tych księży wyżej w hierarchii jest w podeszłym wieku i chociażby z tego powodu by nie przegłosowali. Zgadzacie się z tym? Co do tego filmu, proszę zwrócić uwagę na wypowiedź Pani psycholog która porusza pewien ważny problem - mechanizmy zastępcze. Co do marsturbacji to raczej nie ma wątpliwości ale np. w przypadku jakichkolwiek kontaktów homo, np. w pierdlach, czy nie jest to w dużej części skutek braku dostępu do płci przeciwnej?

edytowany 1x, ostatnio: drorat1, 2019-05-17 08:41
Zapomniałeś o zakonnicach. Generalnie schemat: 1.aborcja 2.przysięga milczenia 3. wydalenie z zakonu. Natomiast za 'pochowanie' 800 dzieci w szambie (Irlandia) nie groziło nic, ale one nie były nienarodzone, więc się nie liczy ;) - ccwrc 2019-05-17 09:21

Pozostało 580 znaków

2019-05-17 11:03
0
GN napisał(a):

Artykuł z 1990 roku mówi, że blisko 50% księży nie przestrzega celibatu - https://news.google.com/newsp[...]2259677&sjid=jDYNAAAAIBAJ

Ja jednak pozostanę przy swoim zdaniu, że tych nieprzestrzegających jest znacznie mniej. Nie jest to łatwe do przeliczenia, bo zazwyczaj takie aktywności nie odbywają się na widoku publicznym. Autor tamtego tekstu ma swoje nieudowodnione przypuszczenia, ja swoje.

Co do twojego przykładu to skoro przy ewentualnym kontakcie seksualny robisz analizę SWOT to może jesteś aseksualny?

Nie zdarzyło mi się, aby jakaś osoba próbowała podjąć ze mną kontakt seksualny na środku ulicy, w kościele, w parku,... czyli w miejscach, w których przebywa się bez intencji praktykowania aktywności seksualnej. Także ewentualne analizy robię nie przy akcie seksualnym, tylko w innych momentach i te analizy powodują, że nie szukam miejsc i sytuacji, w których do takiego aktu będzie można przystąpić. I ksiądz, trzymając się odpowiednich zasad, też może tak żyć, aby okazje do seksu mu się nie pojawiały i aby nie był zmuszony do decydowania w ostatniej chwili o uczestnictwie lub nie.

Pozostało 580 znaków

2019-05-17 15:32
6

nie lubie tego typu dokumentow, niemniej doceniam kunszt i ciesze sie z sukcesu tej nowatorskiej produkcji - prawie 20M wyswietlen na yt w ciagu paru dni.
jest to z pewnoscia cegielka do ukrocenia bezkarnosci w kosciele katolickim, jakas forma zadoscuczynienia ofiarom i uswiadamiania spoleczenstwu ze trzeba uwazac na duchownych bo niestety sporo wsrod nich degeneratow.
wiem ze to raczej s-f ale mam nadzieje ze w pewnym momencie (idac za przykladem krajow zachodnich) niektore parafie pojda z torbami przez odszkodowania zaplacone ofiarom a siedziec beda nie tylko gwalciciele ale tez pozwalajacy/pomagajacy im szefowie.

Pozostało 580 znaków

2019-05-18 07:06
1

Zobaczcie sobie na stronę patronite sekielskiego. Zebrał ponad 780 000 zł na film który nie kosztował więcej niż tysiąc złotych. Wszędzie tłumaczy że w całości kwota idzie na kamery itp, no ale ileż ta kamera kosztuje...
Mam wrażenie że ten dokument nie tylko powstał by pokazać brutalną prawdę, ale także aby zarobić gruby hajs :)

edytowany 1x, ostatnio: au7h, 2019-05-18 07:07
Pokaż pozostałe 35 komentarzy
Może Netfilx wymaga matariału w 4k ;) - Panczo 2019-05-21 20:17
Myślenie niektórych opiera się na tym, że był sobie chłop zupełnie bez niczego, nie miał pieniędzy na paliwo, nie miał kamery, nie miał programu do montażu, nie miał spodni na dupie i w ogóle nic nie miał. Nagle postanowił wziąć pożyczkę i kupić sprzęt po czym nagrać film w nadzei że się mu zwróci :P Nie porównujcie Sekielskiego do typowego Sebastiana z ulicy. Pracował w TVN'ie więc sprzęt mógł nawet pożyczyć, miał dojścia i układy tam gdzie zwykły ludzik zostałby zmiażdżony - au7h 2019-05-21 22:19
A może właśnie dlatego, że ma doświadczenie w pracy dziennikarskiej, wiedział ile potrzebuje pieniędzy, żeby zrobić to rzetelnie? Ja mam dojścia wśród programistów i jakoś nikt nie chce pracować za darmo nad moimi projektami, więc pewnie specjaliści z biznesu medialnego mają podobnie. Z mojej strony EOT, bo jak widzę na rozmowę na argumenty z @au7h nie ma co liczyć... - Panczo 2019-05-21 22:51
Jaką pożyczkę? :D :D :D - somekind 2019-05-21 23:44
Praca w TVN za darmo :D - au7h 2019-05-22 13:42

Pozostało 580 znaków

2019-05-18 12:16
7
katelx napisał(a):

jest to z pewnoscia cegielka do ukrocenia bezkarnosci w kosciele katolickim

Raczej kropelka w morzu.
Trzeba dodać:
fiskalne nadużycia
wykupy ziemi rolnej bez ograniczeń
świadczenia emerytalne
wypłatach w szkołach i wojsku polskim
braku rachunków za śluby, komunie, pogrzeby i inne uroczystości niefiskalne
zwolnieniach z podatków, o firmach produkcyjnych przy parafiach, o ubieganie się o dotacje z EU na rewitalizację kościołów

To by się dopiero szambo wylało...


- przekazywanie kościołom państwowej ziemi z 99% bonifikatą (czyli praktycznie za darmo), - komisja majątkowa, do której decyzji nie można było się odwołać i którą wielokrotnie oskarżano o zwyczajne robienie przekrętów (np. wielokrotne zwracanie zadośćuczynień za to samo), - Fundusz Kościelny, który miał być rekompensatą za znacjonalizowane dobra kościoła i który nie zniknął, bo zwróceniu mu wszystkich tych dóbr (zapewne nawet z nawiązką), - itp. - Freja Draco 2019-05-18 12:20
Akurat tutaj kościół nie jest winny. To nasi rządzący są debilami i im oddają ziemię za darmo. Kiedyś napisałem do miasta, że też chciałbym otrzymać ziemię z 99% bonifikatą to mnie wyśmiali... - karpov 2019-05-20 16:21

Pozostało 580 znaków

Odpowiedz
Liczba odpowiedzi na stronę

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1, botów: 0