"Tylko nie mów nikomu" - Dokument Sekielskiego o przypadkach wykorzystywania seksualnego nieletnich w polskim Kościele

Odpowiedz Nowy wątek
2019-05-12 19:56
4

Nie wiem, czy już oglądaliście wspomniany dokument, ale jeżeli nie, to wrzucam link -

. Niezależnie od tego, czy jest się wierzącym, czy nie, uważam, że trzeba to obejrzeć, choćby z uwagi na fakt, jak wielką rolę pełni Kościół w Polsce.


The quieter you become, the more you are able to hear.
edytowany 2x, ostatnio: Gjorni, 2019-05-15 14:03
sekielskiego, a nie siekielskiego - Wibowit 2019-05-14 20:17
Literówka. Dzięki. - Gjorni 2019-05-15 14:03

Pozostało 580 znaków

2019-05-14 21:05
0

Gość odpowiedział, że z ich statystyk wynika, że jeśli chodzi o płeć ofiar wychodzi niej więcej 50/50.

To i tak źle. Oznacza to iż wśród przestępców seksualnych połowa to homoseksualiści, a przecież w ogóle społeczeństwa ma ich być ledwo kilka procent.


"Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute." - Abelson & Sussman, SICP, preface to the first edition
"Ci, co najbardziej pragną planować życie społeczne, gdyby im na to pozwolić, staliby się w najwyższym stopniu niebezpieczni i nietolerancyjni wobec planów życiowych innych ludzi. Często, tchnącego dobrocią i oddanego jakiejś sprawie idealistę, dzieli od fanatyka tylko mały krok."
Demokracja jest fajna, dopóki wygrywa twoja ulubiona partia.
pedofilia to szczególny przypadek przestępstw seksualnych, także piszmy dokładniej. Jeśli chodzi właśnie o ten szczególny przypadek, czyli pedofilie, to dla pedofila nie ma najczęściej znaczenia płeć ofiary - tj. nie rozróżnia on czy to chłopczyk, czy dziewczynka. czytałem trochę o tym ;) no i tak szczerze, nie chcę nikomu obrzydać, ale niezależnie jakiej jesteś płci, to czy nie budzi cię/was wstręt do osoby niedojrzałej ? pedofil "myśli" trochę inaczej - heyyou 2019-05-15 21:49
A więc sami biseksualiści? - Wibowit 2019-05-15 21:52
jeszcze co innego, orientacji jest co niemiara ;)... ogólnie w przypadku pedofila nie należy patrzeć pod względem orientacji. z tego co wiem, biseksualista patrzy na kobiety i mężczyzn (obie płcie) z tym samym pożądaniem fizycznym. co prawda nie rozróżniamy kobiet od dziewczynek klasyfikując za ich pomocą płci. Tu już bardziej pasuje panseksualizm - czyli nie patrzenie na cechy fizyczne płci. może pedofile są w pewnym sensie panseksualni? jara ich niewinność dzieci (to cecha osobowa) - heyyou 2019-05-15 21:53
@heyyou: nie nazywaj zboczeń orientacją. - siloam 2019-05-17 07:50
@heyyou To zależy też od tego w jakim wieku znajdują się dzieci bo jak mniej niż 11 lat to nie patrzy według mnie, ale jak 12+ to chyba patrzy, ale to się nazywa jakoś inaczej bo w przypadku chłopców to się nazywa pederastia, bo te osoby juz mają wypracowane cechy płciowe. - pol90 2019-05-17 23:53

Pozostało 580 znaków

2019-05-14 21:24
0
Freja Draco napisał(a):
tajny_agent napisał(a):

Zastanawia mnie ekscytacja środowisk lewicowych tym "dokumentem", bo dostają w nim rykoszetem :>

W jaki sposób?

Bo zażarcie bronili esbeckich emerytur a wszyscy sprawcy przedstawieni w "dokumencie" współpracowali z SB

Bo domagają się praw dla LGBTQWERTY+ a zdecydowana większość przedstawionych przypadków dotyczy homo

Na dodatek zażarcie bronią "wolnych sądów" a

najczęstszą karą wymierzaną wobec sprawców czynów pedofilskich była kara zaledwie 2 lat pozbawienia wolności (i to aż w 120 przypadkach!). Szokować może również liczba warunkowych zawieszeń wykonania orzeczonej kary wobec sprawcy. Z takiej decyzji sądów skorzystało aż 147 pedofilów, co stanowi 54,0 proc. przypadków

Zabawne, prawda?

Idąc tym tropem - jesli ktoś nie popiera LGBT to jest za pozostałymi przypadkami? Pedofilia ok, ale tylko hetero ? - jarekr000000 2019-05-14 22:05
Nie. Ale jak LGBT walczą o prawo do adopcji dzieci i jednocześnie promują materiał o pedofilii, gdzie większość przypadków to zachowania homoseksualne to jest dla mniej jakiś matrix. - tajny_agent 2019-05-14 23:16
Może masz jakiś problem? Nie widzę, żeby adopcja dzieci oznacząła pedofilię. Czy to przez hetero pary czy też przez homo. Oczywiście to jest jakaś zagrożenie, ale z tego co wiem nawet dla par hetero obecnie procedury są na tyle długotrwałe, męczące, trudne, że adopcja to chyba raczej nie jest coś co pedofile wybiorą. Chociaż z drugiej strony skoro prawdopodobnie pedofil potrafi nawet zostać księdziem, to może znaczyć, że do wszystkiego się są zdolni. Tak czy siak nad rodzinami adoptującymi jest dużo lepsza kontrola niż nad księżmi i zwykłymi rodzinami z tego wiem. - jarekr000000 2019-05-14 23:22
@tajny_agent: ty ale masz nasrane w głowie. Jak mozna łączyć te dwie sprawy. Czy ty w ogóle wiesz kto to jest pedofil? W dodatku ksiadz pedofil? Ksiadz!!! Osoba ktora powinna budzic nasze zaufanie, a nie bzykać ci dzieciaka... - marcin0218 2019-05-16 10:13

Pozostało 580 znaków

2019-05-14 21:34
2
Wibowit napisał(a):

Gość odpowiedział, że z ich statystyk wynika, że jeśli chodzi o płeć ofiar wychodzi niej więcej 50/50.

To i tak źle. Oznacza to iż wśród przestępców seksualnych połowa to homoseksualiści, a przecież w ogóle społeczeństwa ma ich być ledwo kilka procent.

Pośród duchownych przestępców seksualnych. Nawet przyjmując twoją logikę (zakładającą, że płeć ofiary jest tu dla sprawcy istotna), świadczy to co najwyżej o wielokrotnej nadreprezentacji homoseksualistów pośród księży.


Pozostało 580 znaków

2019-05-14 21:42
4
tajny_agent napisał(a):

Bo domagają się praw dla LGBTQWERTY+ a zdecydowana większość przedstawionych przypadków dotyczy homo

Jak już wspomniałam, przedstawiciel Nie lękajcie się, mówi o podobnym udziale obu płci u ofiar.
Ale ok, kierując się zatem twoją "logiką" należy odebrać prawa heteroseksualistom, bo połowa przypadków dotyczy hetero.

Na dodatek zażarcie bronią "wolnych sądów" a

najczęstszą karą wymierzaną wobec sprawców czynów pedofilskich była kara zaledwie 2 lat pozbawienia wolności (i to aż w 120 przypadkach!). Szokować może również liczba warunkowych zawieszeń wykonania orzeczonej kary wobec sprawcy. Z takiej decyzji sądów skorzystało aż 147 pedofilów, co stanowi 54,0 proc. przypadków

To jest ewidentna słabość systemu, ale jeżeli sądzisz, że Ziobro, "ojciec" rejestru pedofilów, w którym nie umieszczano... księży cokolwiek w tej kwestii naprawi, grzmiąc publicznie o 30 latach, to raczej się mylisz.


edytowany 1x, ostatnio: Freja Draco, 2019-05-14 21:45

Pozostało 580 znaków

2019-05-14 23:06
0
Freja Draco napisał(a):
tajny_agent napisał(a):

Bo domagają się praw dla LGBTQWERTY+ a zdecydowana większość przedstawionych przypadków dotyczy homo

Jak już wspomniałam, przedstawiciel Nie lękajcie się, mówi o podobnym udziale obu płci u ofiar.
Ale ok, kierując się zatem twoją "logiką" należy odebrać prawa heteroseksualistom, bo połowa przypadków dotyczy hetero.

A kto mówi o odbieraniu praw?

Na dodatek zażarcie bronią "wolnych sądów" a

najczęstszą karą wymierzaną wobec sprawców czynów pedofilskich była kara zaledwie 2 lat pozbawienia wolności (i to aż w 120 przypadkach!). Szokować może również liczba warunkowych zawieszeń wykonania orzeczonej kary wobec sprawcy. Z takiej decyzji sądów skorzystało aż 147 pedofilów, co stanowi 54,0 proc. przypadków

To jest ewidentna słabość systemu, ale jeżeli sądzisz, że Ziobro, "ojciec" rejestru pedofilów, w którym nie umieszczano... księży cokolwiek w tej kwestii naprawi, grzmiąc publicznie o 30 latach, to raczej się mylisz.

Mhm.

Wiceminister sprawiedliwości Marcin Warchoł przypomniał, że o umieszczeniu w jawnym rejestrze decyduje kwalifikacja prawna czynu przyjęta przez sąd wobec sprawcy w wyroku. "W tym wypadku (opisanym przez GW) sąd nie przyjął kwalifikacji art. 197 par. 3 pkt 2 Kodeksu karnego, jak wskazuje gazeta, ponieważ czyn miał miejsce w okresie, w którym nie obowiązywał ten przepis"
Warchoł zauważył jednak, że przepis ten został wprowadzony w czerwcu 2010 r. "Do 2010 r. wszystkie zgwałcenia małoletnich były kwalifikowane wedle typu podstawowego, czyli art. 197 par. 1" - wyjaśnił. Jak dodał sąd przyjmując w tej sprawie kwalifikację prawną musiał więc stosować przepis względniejszy, a to kwalifikacja prawna decyduje o tym, czy ktoś trafi do rejestru, czy też nie.

Tak więc to nie jest to żadna "specjalna ochrona księży" jak sugerowały szmatławce typu GW :]

edytowany 1x, ostatnio: tajny_agent, 2019-05-14 23:07

Pozostało 580 znaków

2019-05-14 23:32
8

W sumie kościół nigdy nie był stworzony do wyższych celów, to maszynka do koszenia hajsu, obdarta z duchowości, mistyczności, czegoś lepszego, lepszego od nas, na czym można się wzorować, oglądam w tv tych spasionych grubasów w firanach, śmiejących się z tego problemu, to są ludzie uduchowieni?
Śmieszne.
Jeszcze śmieszniejsze, że ludzie ich bronią, nastawieni na innych bliźnich, oślepione owieczki, zatracone w nienawiści, gdzie tu wiara... chyba tylko w Biblii, kto czytał Biblię, Panie...


Nie wiem co do końca chciałes napisać. Wyczuwam charakterystyczną lekkość tekstu ... winko... hmm?.. różowe? Hiszpańskie? (ale jak to ? w Polsce raczej nie pija się wina). A co do kościoła - wolę żeby zajmowali się koszeniem hajsu niż pedofilią, innymi przęstępstwami i wciskaniem kitów sf. (chociaż komiks był fajny). - jarekr000000 2019-05-14 23:49
@jarekr000000: Ja raczej piwko, winko tak, ale po takie lepsze mam dalej do sklepu, więc nie chce mi się chadzać ;) - czysteskarpety 2019-05-15 00:04

Pozostało 580 znaków

2019-05-14 23:48
6
czysteskarpety napisał(a):

W sumie kościół nigdy nie był stworzony do wyższych celów, to maszynka do koszenia hajsu, obdarta z duchowości, mistyczności, czegoś lepszego, lepszego od nas, na czym można się wzorować, oglądam w tv tych spasionych grubasów w firanach, śmiejących się z tego problemu, to są ludzie uduchowieni?

Zainteresuj się trochę bardziej zanim cokolwiek napiszesz. Najlepiej odejść od ekranu TV. W Kościele jest wiele mistycyzmu. Po prostu jesteś ignorantem. Polecam przykładowo udział we mszy trydenckiej. Są w różnych częściach kraju bardzo duchowe i mistyczne miejsca. Ot przykład
Ludzie zwykle szybko przypominają sobie o potrzebie istnienia Kościoła, gdy trzeba kogoś pochować przykładowo.

Zalety filmu:

  1. Świetna robota dziennikarska. Dzisiaj rzadkość.
  2. Świetna organizacja. Mainstream leży na łopatkach i kwiczy.
  3. Mocne naświetlenie problemu. Czyli obojętność wyżej postawionych osób w Kościele - głównie biskupów. Zbyt pobłażliwe traktowanie pedofili. Zamiatanie pod dywan i brak przejrzystości.

Przyjęcie:

  1. Odpowiednia reakcja prymasa Polski.
  2. Celne słowa wielu księży na kazaniach i Internecie.
  3. Kilka przypadków zadufania i ignorancji biskupów. Podobne towarzystwo jak to krytykowane w filmie. Tu skupia się uwaga mediów.
  4. Film pokazuje obrzydliwe i czarne sceny, a lewica cieszy się jakby ten film to była komedia.

"Gdy się nie wie, co się robi, to się dzieją takie rzeczy, że się nie wie, co się dzieje"


edytowany 2x, ostatnio: nie100sowny, 2019-05-14 23:55

Pozostało 580 znaków

2019-05-14 23:55
1
nie100sowny napisał(a):

Ludzie zwykle szybko przypominają sobie o potrzebie istnienia Kościoła, gdy trzeba kogoś pochować przykładowo.

Nie mogą zapomnieć, bo jest problem z pochówkiem, zostaje cmentarz komunalny lub szantaż na katolicki pogrzeb.


O jakim szantażu piszesz? Koszt pogrzebu świeckiego Stawki dla mistrzów ceremonii są zróżnicowane w zależności od zakresu usługi, którą mają wykonać. Za samo napisanie i wygłoszenie mowy pogrzebowej zapłacimy około 200 złotych. Ale już za organizację i poprowadzenie całej uroczystości trzeba będzie uiścić nawet około 800 złotych. Oczywiście, są to jedynie koszty mistrza ceremonii, osobno w czasie świeckiego pogrzebu trzeba zapłacić za miejsce na cmentarzu, przygotowanie ciała, trumnę itd. - nie100sowny 2019-05-15 00:00

Pozostało 580 znaków

2019-05-15 00:02
2
tajny_agent napisał(a):

Jak dodał sąd przyjmując w tej sprawie kwalifikację prawną musiał więc stosować przepis względniejszy, a to kwalifikacja prawna decyduje o tym, czy ktoś trafi do rejestru, czy też nie.

Tak więc to nie jest to żadna "specjalna ochrona księży" jak sugerowały szmatławce typu GW :]

No tak...

Nie ma więc w rejestrze jawnym księdza Roman B., który przez kilkanaście miesięcy więził i gwałcił 13-latkę. Księdza Pawła K.- skazanego na 7 lat - który molestował i gwałcił trzech chłopców, czy księdza Jacka S., który zgwałcił 14-latkę i nakłaniał ją do aborcji. Żaden z nich nie został jednak formalnie skazany przez sąd za gwałt na dziecku i gwałt ze szczególnym okrucieństwem. Paweł K. został skazany za wykorzystywanie seksualne nieletnich powyżej 15. roku życia i posiadanie dziecięcej pornografii.

  • Wszystkie osoby, które zostały skazane, a które były zgłaszane przez media, że nie są w rejestrach, zostały właściwie przez ustawę potraktowane i naszym zdaniem system działa prawidłowo – przekonywał minister Ziobro we wrześniu.

Powiedz mi na jakiej podstawie mieli trafić do rejestru skoro Żaden z nich nie został jednak formalnie skazany przez sąd? - tajny_agent 2019-05-15 00:43

Pozostało 580 znaków

2019-05-15 00:14
4

W tej całej karuzeli też zapominamy o ludziach, których dotknęła olbrzymia tragedia, wykorzystani, zdradzeni, i przez duchownych, którym ufali, uważam, że każdy katolik któremu bliźni jest bliski i chce jego dobra powinien wspominać o tym na pierwszym miejscu, czemu nie wspomina?
Gdzie są te przekonania, którymi powinien się kierować?
Gdzie tacy ludzie są w kościele, watykanie, na wyższych stanowiskach kościelnych?
Śmieszne, znowu.


Pozostało 580 znaków

Odpowiedz
Liczba odpowiedzi na stronę

4 użytkowników online, w tym zalogowanych: 2, gości: 1, botów: 1

Robot: Mediapartners-Google

Użytkownik: alagner, Maciej Cąderek