"Tylko nie mów nikomu" - Dokument Sekielskiego o przypadkach wykorzystywania seksualnego nieletnich w polskim Kościele

4

Nie wiem, czy już oglądaliście wspomniany dokument, ale jeżeli nie, to wrzucam link - . Niezależnie od tego, czy jest się wierzącym, czy nie, uważam, że trzeba to obejrzeć, choćby z uwagi na fakt, jak wielką rolę pełni Kościół w Polsce.

1

Ja trochę się dziwiłem dlaczego nie pojawiło się na mikroblogu choćby ze względu na ciekawostkę w jaki sposób film został udostępniony, finansowany i związany już w ścisły sposób z nowymi mediami (internet).

Ale nie zdołałem obejrzeć go do końca.
Dlaczego kościół piszesz z wielkiej litery (edit: właściwie wiem, poprawność językowa...)?

1

Nagonka na KK nadal trwa.
Wina leży po stronie rodziców - kto normalny wysyła swoje dziecko na wyspy Kanaryjskie z obcym facetem?

13
Wiara czyni cuda napisał(a):

Wina leży po stronie rodziców - kto normalny wysyła swoje dziecko na wyspy Kanaryjskie z obcym facetem?

Owszem, rodzic powinien być mądrzejszy i jest głupi, jeśli pozwala małemu dziecku spędzać w ten sposób czas, ale implikowanie, że pedofil nie jest winny, jest najzwyczajniej obrzydliwe.

4

Ksiądz dla wiernych to nie jest "obcy facet", jest tak samo obcy jak którykolwiek nauczyciel ze szkoły dziecka.

2
AreQrm napisał(a):

Ksiądz dla wiernych to nie jest "obcy facet", jest tak samo obcy jak którykolwiek nauczyciel ze szkoły dziecka.

Dla mnie jest i zawsze był, mimo iż chodzę do kościoła.

1

No obejrzałem. Cytując Cezarego Krzysztopę

Być może Sekielski wyszedł z TVN, ale zdaje się, że TVN nie wyszło z Sekielskiego.

Zastanawia mnie ekscytacja środowisk lewicowych tym "dokumentem", bo dostają w nim rykoszetem :>
1.

Tomasz Sekielski ze swoim bratem prowadzili na Facebooku transmisję na żywo, podczas której powiedzieli, że ksiądz Jan A., ksiądz Cybula oraz ks. M., kustosz z Lichenia, którzy są bohaterami filmu "Tylko nie mów nikomu”, zarejestrowani byli jako tajni współpracownicy SB.

  1. Z przedstawionych przypadków molestowania tylko jeden dotyczył dziewczynki. Reszta to akty homoseksualne.
1

Niezależnie od tego, czy jest się wierzącym, czy nie, uważam, że trzeba to obejrzeć, choćby z uwagi na fakt, jak wielką rolę pełni Kościół w Polsce.

Czy ja wiem czy trzeba. Chyba każdy rozsądny człowiek wie lub domyśla się, że ten problem w Kościele istnieje, nie wiem co obejrzenie tego filmu miałoby zmienić. Wole lepiej spożytkować te dwie godziny. :D

Poza tym, szczerze mówiąc nie przepadam za takimi akcjami. Temat dla wielu ludzi jest wrażliwy i spowoduje jeszcze więcej kłótni i podziałów. Wolałbym, żeby odpowiednie służby po prostu się tym zajęły, bez całej tej medialnej szopki. No chyba, że jest to jedyny sposób, żeby je 'zmusić' żeby cokolwiek w tej sprawie zrobiły. Jeśli tak to może ta szopka ma sens, ale ja w niej uczestniczyć raczej nie będę.

16

Kościół już dawno powinien być oddzielony od państwa, a katolicy jak lubią to niech sobie płacą za ten cyrk z własnej kieszeni, tak jest np. w DE, jestem ciekaw ilu by wtedy realnie zostało.

0

Mmmm… Polski „Spotlight” – już pędzę po popcorn do sklepu i wieczór mam zajęty.

0
tajny_agent napisał(a):

Zastanawia mnie ekscytacja środowisk lewicowych tym "dokumentem", bo dostają w nim rykoszetem :>

W jaki sposób?

Z przedstawionych przypadków molestowania tylko jeden dotyczył dziewczynki. Reszta to akty homoseksualne.

Czy to coś zmienia? Zaś co do meritum, słuchałam dziś rozmowy z gościem z "Nie lękajcie się" i padło tam podobne pytanie. Gość odpowiedział, że z ich statystyk wynika, że jeśli chodzi o płeć ofiar wychodzi niej więcej 50/50.

0

Gość odpowiedział, że z ich statystyk wynika, że jeśli chodzi o płeć ofiar wychodzi niej więcej 50/50.

To i tak źle. Oznacza to iż wśród przestępców seksualnych połowa to homoseksualiści, a przecież w ogóle społeczeństwa ma ich być ledwo kilka procent.

0
Freja Draco napisał(a):
tajny_agent napisał(a):

Zastanawia mnie ekscytacja środowisk lewicowych tym "dokumentem", bo dostają w nim rykoszetem :>

W jaki sposób?

Bo zażarcie bronili esbeckich emerytur a wszyscy sprawcy przedstawieni w "dokumencie" współpracowali z SB

Bo domagają się praw dla LGBTQWERTY+ a zdecydowana większość przedstawionych przypadków dotyczy homo

Na dodatek zażarcie bronią "wolnych sądów" a

najczęstszą karą wymierzaną wobec sprawców czynów pedofilskich była kara zaledwie 2 lat pozbawienia wolności (i to aż w 120 przypadkach!). Szokować może również liczba warunkowych zawieszeń wykonania orzeczonej kary wobec sprawcy. Z takiej decyzji sądów skorzystało aż 147 pedofilów, co stanowi 54,0 proc. przypadków

Zabawne, prawda?

2
Wibowit napisał(a):

Gość odpowiedział, że z ich statystyk wynika, że jeśli chodzi o płeć ofiar wychodzi niej więcej 50/50.

To i tak źle. Oznacza to iż wśród przestępców seksualnych połowa to homoseksualiści, a przecież w ogóle społeczeństwa ma ich być ledwo kilka procent.

Pośród **duchownych **przestępców seksualnych. Nawet przyjmując twoją logikę (zakładającą, że płeć ofiary jest tu dla sprawcy istotna), świadczy to co najwyżej o wielokrotnej nadreprezentacji homoseksualistów pośród księży.

4
tajny_agent napisał(a):

Bo domagają się praw dla LGBTQWERTY+ a zdecydowana większość przedstawionych przypadków dotyczy homo

Jak już wspomniałam, przedstawiciel Nie lękajcie się, mówi o podobnym udziale obu płci u ofiar.
Ale ok, kierując się zatem twoją "logiką" należy odebrać prawa heteroseksualistom, bo połowa przypadków dotyczy hetero.

Na dodatek zażarcie bronią "wolnych sądów" a

najczęstszą karą wymierzaną wobec sprawców czynów pedofilskich była kara zaledwie 2 lat pozbawienia wolności (i to aż w 120 przypadkach!). Szokować może również liczba warunkowych zawieszeń wykonania orzeczonej kary wobec sprawcy. Z takiej decyzji sądów skorzystało aż 147 pedofilów, co stanowi 54,0 proc. przypadków

To jest ewidentna słabość systemu, ale jeżeli sądzisz, że Ziobro, "ojciec" rejestru pedofilów, w którym nie umieszczano... księży cokolwiek w tej kwestii naprawi, grzmiąc publicznie o 30 latach, to raczej się mylisz.

0
Freja Draco napisał(a):
tajny_agent napisał(a):

Bo domagają się praw dla LGBTQWERTY+ a zdecydowana większość przedstawionych przypadków dotyczy homo

Jak już wspomniałam, przedstawiciel Nie lękajcie się, mówi o podobnym udziale obu płci u ofiar.
Ale ok, kierując się zatem twoją "logiką" należy odebrać prawa heteroseksualistom, bo połowa przypadków dotyczy hetero.

A kto mówi o odbieraniu praw?

Na dodatek zażarcie bronią "wolnych sądów" a

najczęstszą karą wymierzaną wobec sprawców czynów pedofilskich była kara zaledwie 2 lat pozbawienia wolności (i to aż w 120 przypadkach!). Szokować może również liczba warunkowych zawieszeń wykonania orzeczonej kary wobec sprawcy. Z takiej decyzji sądów skorzystało aż 147 pedofilów, co stanowi 54,0 proc. przypadków

To jest ewidentna słabość systemu, ale jeżeli sądzisz, że Ziobro, "ojciec" rejestru pedofilów, w którym nie umieszczano... księży cokolwiek w tej kwestii naprawi, grzmiąc publicznie o 30 latach, to raczej się mylisz.

Mhm.

Wiceminister sprawiedliwości Marcin Warchoł przypomniał, że o umieszczeniu w jawnym rejestrze decyduje kwalifikacja prawna czynu przyjęta przez sąd wobec sprawcy w wyroku. "W tym wypadku (opisanym przez GW) sąd nie przyjął kwalifikacji art. 197 par. 3 pkt 2 Kodeksu karnego, jak wskazuje gazeta, ponieważ czyn miał miejsce w okresie, w którym nie obowiązywał ten przepis"
Warchoł zauważył jednak, że przepis ten został wprowadzony w czerwcu 2010 r. "Do 2010 r. wszystkie zgwałcenia małoletnich były kwalifikowane wedle typu podstawowego, czyli art. 197 par. 1" - wyjaśnił. Jak dodał sąd przyjmując w tej sprawie kwalifikację prawną musiał więc stosować przepis względniejszy, a to kwalifikacja prawna decyduje o tym, czy ktoś trafi do rejestru, czy też nie.

Tak więc to nie jest to żadna "specjalna ochrona księży" jak sugerowały szmatławce typu GW :]

8

W sumie kościół nigdy nie był stworzony do wyższych celów, to maszynka do koszenia hajsu, obdarta z duchowości, mistyczności, czegoś lepszego, lepszego od nas, na czym można się wzorować, oglądam w tv tych spasionych grubasów w firanach, śmiejących się z tego problemu, to są ludzie uduchowieni?
Śmieszne.
Jeszcze śmieszniejsze, że ludzie ich bronią, nastawieni na innych bliźnich, oślepione owieczki, zatracone w nienawiści, gdzie tu wiara... chyba tylko w Biblii, kto czytał Biblię, Panie...

6
czysteskarpety napisał(a):

W sumie kościół nigdy nie był stworzony do wyższych celów, to maszynka do koszenia hajsu, obdarta z duchowości, mistyczności, czegoś lepszego, lepszego od nas, na czym można się wzorować, oglądam w tv tych spasionych grubasów w firanach, śmiejących się z tego problemu, to są ludzie uduchowieni?

Zainteresuj się trochę bardziej zanim cokolwiek napiszesz. Najlepiej odejść od ekranu TV. W Kościele jest wiele mistycyzmu. Po prostu jesteś ignorantem. Polecam przykładowo udział we mszy trydenckiej. Są w różnych częściach kraju bardzo duchowe i mistyczne miejsca. Ot przykład
Ludzie zwykle szybko przypominają sobie o potrzebie istnienia Kościoła, gdy trzeba kogoś pochować przykładowo.

Zalety filmu:

  1. Świetna robota dziennikarska. Dzisiaj rzadkość.
  2. Świetna organizacja. Mainstream leży na łopatkach i kwiczy.
  3. Mocne naświetlenie problemu. Czyli obojętność wyżej postawionych osób w Kościele - głównie biskupów. Zbyt pobłażliwe traktowanie pedofili. Zamiatanie pod dywan i brak przejrzystości.

Przyjęcie:

  1. Odpowiednia reakcja prymasa Polski.
  2. Celne słowa wielu księży na kazaniach i Internecie.
  3. Kilka przypadków zadufania i ignorancji biskupów. Podobne towarzystwo jak to krytykowane w filmie. Tu skupia się uwaga mediów.
  4. Film pokazuje obrzydliwe i czarne sceny, a lewica cieszy się jakby ten film to była komedia.
1
nie100sowny napisał(a):

Ludzie zwykle szybko przypominają sobie o potrzebie istnienia Kościoła, gdy trzeba kogoś pochować przykładowo.

Nie mogą zapomnieć, bo jest problem z pochówkiem, zostaje cmentarz komunalny lub szantaż na katolicki pogrzeb.

2
tajny_agent napisał(a):

Jak dodał sąd przyjmując w tej sprawie kwalifikację prawną musiał więc stosować przepis względniejszy, a to kwalifikacja prawna decyduje o tym, czy ktoś trafi do rejestru, czy też nie.

Tak więc to nie jest to żadna "specjalna ochrona księży" jak sugerowały szmatławce typu GW :]

No tak...

Nie ma więc w rejestrze jawnym księdza Roman B., który przez kilkanaście miesięcy więził i gwałcił 13-latkę. Księdza Pawła K.- skazanego na 7 lat - który molestował i gwałcił trzech chłopców, czy księdza Jacka S., który zgwałcił 14-latkę i nakłaniał ją do aborcji. Żaden z nich nie został jednak formalnie skazany przez sąd za gwałt na dziecku i gwałt ze szczególnym okrucieństwem. Paweł K. został skazany za wykorzystywanie seksualne nieletnich powyżej 15. roku życia i posiadanie dziecięcej pornografii.

  • Wszystkie osoby, które zostały skazane, a które były zgłaszane przez media, że nie są w rejestrach, zostały właściwie przez ustawę potraktowane i naszym zdaniem system działa prawidłowo – przekonywał minister Ziobro we wrześniu.
4

W tej całej karuzeli też zapominamy o ludziach, których dotknęła olbrzymia tragedia, wykorzystani, zdradzeni, i przez duchownych, którym ufali, uważam, że każdy katolik któremu bliźni jest bliski i chce jego dobra powinien wspominać o tym na pierwszym miejscu, czemu nie wspomina?
Gdzie są te przekonania, którymi powinien się kierować?
Gdzie tacy ludzie są w kościele, watykanie, na wyższych stanowiskach kościelnych?
Śmieszne, znowu.

0

A co Ty się tak o Kościół, nazwany przez Ciebie cyrkiem i atakowany w każdym poście martwisz?
Katolicy przetrwali o wiele większe kryzysy, więc i tę gównoburzę przetrwają.

PS. Pamiętasz jak zachowywały się środowiska, które dzisiaj atakują cały KK w przypadku Polańskiego czy Samsona?
Śmieszne, znowu.

0
czysteskarpety napisał(a):

W sumie kościół nigdy nie był stworzony do wyższych celów, to maszynka do koszenia hajsu, obdarta z duchowości, mistyczności, czegoś lepszego, lepszego od nas, na czym można się wzorować, oglądam w tv tych spasionych grubasów w firanach, śmiejących się z tego problemu, to są ludzie uduchowieni?
Śmieszne.
Jeszcze śmieszniejsze, że ludzie ich bronią, nastawieni na innych bliźnich, oślepione owieczki, zatracone w nienawiści, gdzie tu wiara... chyba tylko w Biblii, kto czytał Biblię, Panie...

Oczywiście są w kościele ludzie źli/podli, przestępcy, złodzieje dokładnie tak samo jak w grupie hydraulików, sędziów i nauczycieli.
Wrzucanie wszystkich to jednego wora jest bardzo krzywdzące. To tak jakbyś napisał że wszyscy polacy to złodzieje, wszyscy amerykanie to debile, a wszystkie blondynki to ..."blondynki".
Oczywiście pedofile powinni gnić w więzieniu i trzeba z tym walczyć jak najbardziej, ale myśle że wyzywanie wszystkich w kościele od spasionych grubasów w firanach jest lekko mówiąc sporym nadużyciem ;/

4

Po pierwsze KK powinien znieść celibat. Seks obok snu to jedna z podstawowych potrzeb fizjologicznych każdego człowieka.

0
GN napisał(a):

Po pierwsze KK powinien znieść celibat. Seks obok snu to jedna z podstawowych potrzeb fizjologicznych każdego człowieka.

Nie jestem przekonany czy zniesienie celibatu bardzo poprawiło by tą sytuacje. Jeśli komuś "podobają się" dzieci to po prostu jest chory umysłowo.
W dodatku to by zrodziło inne problemy np. zagarnianie majątków na właśność przez dzieci księży co implikuje jeszcze większe możliwości przekrętów.

3
tajny_agent napisał(a):

Katolicy przetrwali o wiele większe kryzysy, więc i tę gównoburzę przetrwają.

To, że przetrwa nie podlega dyskusji, pytanie w jakim kształcie?
Tu nie chodzi o wykazanie, że pedofilia w kościele to zjawisko marginalne i wśród murarzy jest ich więcej. Tego nikt nie neguje, nie pamiętam teraz, ale badania wykazują, że najwięcej pedofili jest w rodzinie, czyli oprawcami są najbliżsi...
Trzymając sie z dala od ideologi i tego w co kto wierzy i jaki ma stosunek do kościoła, niezaprzeczalny jest fakt, że kościół instutcjonalnie chce wyjąć spod jurysdykcji swoich kapłanów i karać na podstawie Prawa Kanonicznego. Sama pedofilia nie jest problemem w tym sensie, że nie róznicuje na zawód/wykształcenie/pochodzenie itd.
Problemem jest to, że Kościół jako instytucja w imię "obrony", chroni przestępców.

0

Naprawę nie ma cię lepszych zajęć? Grupa nic niemówiących ników (widać ludzi się wstydzę tego, co tu robią) obrzuca się gównem. W ogóle co tu robi taki temat. Internet jest pełny miejsc, gdzie możecie wyrazić swoje zdanie w tym temacie. I najlepiej nie robić tego ananimowo, bo jest to wówczas g**no warte.

10
Panczo napisał(a):

Tu nie chodzi o wykazanie, że pedofilia w kościele to zjawisko marginalne i wśród murarzy jest ich więcej.

.

przytoczono statystyki, które miały udowodnić, że większość pedofilów to osoby bez wyuczonego zawodu, a także murarze. Nie wspomniano jednak, że statystyki te pochodzą z 2013 roku i dotyczą jedynie osób odsiadujących wówczas wyroki w zakładach karnych

Natomiast tu nie chodzi nawet o te konkretne przypadki czy o dowodzenie, że wśród księży pedofilów jest mniej/więcej niż pośród ogółu.

Chodzi o to, że wśród murarzy nie ma raczej praktyki systemowego przenoszenia ujawnionych pedofilów na budowy w innych częściach kraju ani wytycznych odnośnie składania przez ofiary przysięgi milczenia podczas zgłaszania swoich skarg przed "sądem murarskim". W KK natomiast funkcjonuje klimat systemowego krycia pedofili i nie jest to jedynie polski problem.

6
Tomek Pycia napisał(a):

Naprawę nie ma cię lepszych zajęć? Grupa nic niemówiących ników (widać ludzi się wstydzę tego, co tu robią) obrzuca się gównem. W ogóle co tu robi taki temat. Internet jest pełny miejsc, gdzie możecie wyrazić swoje zdanie w tym temacie**. I najlepiej nie robić tego ananimowo, bo jest to wówczas g**no warte.**

Zobacz, niby wypowiadasz się pod swoim imieniem i nazwiskiem, a i tak ten twój post jest dla wielu "g**no warty".

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1