czyżby kłamstwo w sprawie A. Leppera?

0

Cytuję:

RMF FM podaje, że prokuratorzy badali, czy ktoś mógł się dostać do biura Leppera przez otwarte okno.

Ta wersja została wykluczona, bo rusztowanie na budynku jest zbyt oddalone od okien gabinetu Leppera.

Natomiast tutaj mamy dowód nieco "nieprawdziwości" powyższego cytatu:

0

Serio Cię to obchodzi ?

0

Kolejny Mariusz Jędrzejowski rośnie małymi kroczkami.

0

I tak i nie :)
Polska zaczyna być krajem "dziwnym" i to bardzo. Dużo szemranych interesów wśród polityków, dużo zaciemniania i kłamania obywateli. A to mi się nie podoba. Zresztą jak tak dalej pójdzie to stanie się tu pewnie to co w Grecji, albo niedawno w Anglii, a wtedy to już będzie obchodzić każdego z nas bo każdego z nas to dotknie.
Może zamiast słowa "obchodzi" użył bym słowa "wkurza". Wkurza mnie to, że obywateli traktuje się jak debili.

0

@Polaczek - Nasz kraj właśnie zaczyna być normalny - przez te szemrane interesy właśnie :) Wszyscy przecież to robią.

0

Mnie wczoraj pogodynka okłamała i sprzedawca kebabu 3 dni temu, że mięso jest świeże ... Grecja to upadek gospodarczy i wyprzedanie kraju, Londyn to zidiociali chuliganie, nie wiem co CI się w Polsce nie podoba. Polityka to szambo, zresztą jak zawsze. Nasz czołowy rolnik mógł się zabić, albo mogli go zabić, jednak co się dziwić po osobie która była skazana i oskarżona ( nie wiem, czy słusznie, nie śledziłem ) o gwałt. Moralność takiej osoby jest poniżej progu mojego zainteresowania, tak więc nie zrobiło to na mnie wrażenia. "Zatajanie" i inne tego typu fakty są generowane przez posobne osoby więc także nie mam potrzeby zajmowania się tym. Jak na razie nikt nie ogranicza moich swobód, wolności, praw, wolności wypowiedzi tak więc nie sądzę, że coś tutaj dzieje sie nie tak .... To plotki rozpuszczane przez reptilian.

0

A. Lepper był idiotą. Nie był graczem ale pewnie wpakował się do gry z prawdziwymi graczami - może nie ogarniał powagi sytuacji - i go po prostu wykiwali. Po prostu.

EDIT: ja tylko chciałem przeprosić za nieodpowiednie wyrażanie się o zmarłych.
Dziękuję ;)

0

Pitu, pitu. Gość wiedział kiedy zejść ze sceny i chwała mu za to :]

0

Nie rozumiem skąd to przekonanie, że "ktoś taki jak on na pewno by nie popełnił samobójstwa"? Ktoś, kto wyraża te opinie znał go? Wiedział o wszystkich jego problemach i odczuciach? Poza tym, bardzo często jest tak, że osoba, która naprawdę chce popełnić samobójstwo nie mówi o tym.

0

No Somekind tak. Ci co go znali właśnie tak mówią, no bo przecież Ci co go nie znają nie mają nic do gadania. Ale każdy kto go znał (chociażby politycy) są święcie przekonani, że ktoś taki nie popełnił by samobója.
Poza tym:

  • nagranie w którym Lepper boi się o życie
  • Groźby pod jego adresem niektóre nawet sięgające tak daleko jak groźba pozbawienia życia (dawne sprawy, ale były)
  • Umówienie się na spotkanie następnego dnia po śmierci
  • Chory syn
  • Niewygodne zeznania, które chciał potwierdzić.
  • Lepper kochał życie
  • Dziwny zbieg okoliczności, że miesiąc wcześniej samobójstwo popełnił asystent Leppera.
  • Kłamstwo w sprawie rusztowania

Wiele mówi o tym, że to nie było samobójstwo. Nawet zliczając "za i przeciw" wychodzi więcej za tym, że ktoś przy tym maczał palce. Według mnie co jak co, ale tutaj to dziwne by było gdyby ktoś wierzył w samobójstwo.

0

1.nagranie w którym Lepper boi się o życie
2.Groźby pod jego adresem niektóre nawet sięgające tak daleko jak groźba pozbawienia życia (dawne sprawy, ale były)
3.Umówienie się na spotkanie następnego dnia po śmierci
4.Chory syn
5.Niewygodne zeznania, które chciał potwierdzić.
6.Lepper kochał życie
7.Dziwny zbieg okoliczności, że miesiąc wcześniej samobójstwo popełnił asystent Leppera.
8.Kłamstwo w sprawie rusztowania

1,2,5 - oznaki rosnącej paranoi
3 - to niby ma jakieś znaczenie? Gość raczej nie chciał obwieszczać całemu światu, że chce zrobić zejście, to się umówił.
4 - równie dobrze to mogła być jedna z przyczyn depresji
6 - dziwnym zbiegiem okoliczności rodzina i znajomi samobójców często mówią podobne rzeczy ("on nie mógł tego zrobić, był taki radosny, kochał życie" itd).
7 - zdarzenie mogło podsycić jego paranoję
8 - nie chce mi się całego filmu oglądać, ale czy w tym filmie jest powiedziane, które to dokładnie okno? Bo gość udowadnia, że owszem rusztowaniem można dostać się na trzecie piętro, ale przecież nie wiadomo które to pomieszczenie i jak te pomieszczenia były połączone.

0

Dochodzeniem zajął się reżym, a więc jeśli Lepper został zamordowany (na zlecenie jakiejś osoby ze sfery (około-)politycznej) to na pewno tego nie usłyszymy.

Lepper był dość kiepskim politykiem (jak prawie wszyscy obecnie urzędujący), ale generalnie zbyt lekceważony. Miał dobrych informatorów, a mimo to go wyśmiewano (chodzi mi o np Talibów w Klewkach - rzeczywiście w pobliżu było tajne więzienie CIA). Posądzono go o gwałt - nie pamiętam, że ktoś miał jakiekolwiek dowody na to. Jakaś kobieta twierdziła nawet, że ojcem jej dziecka jest Lepper - testy na ojcostwo to wykluczyły. ZTCP to Lepper często chwalił się, że posiada niewygodne fakty i zapewne przez to go ciągle uciszano (np oferując mu jakieś tam posady). Być może teraz wiedział za dużo...

Z Lepperem będzie tak samo jak ze Smoleńskiem - setki teorii, a prawdy i tak nikt nie będzie pewien. Bez względu na to czy były to morderstwa, czy tylko katastrofy, nie zmienia to faktu, że w rządzie mamy mnóstwo krętaczy i trzeba się ich pozbyć.

0

1,2,5 - oznaki rosnącej paranoi

Tak, tak. Jak się nie ma sensownego argumentu to tylko taki pozostaje. Paranoja. Dziwne, że na te podpunkty są dowody. Tutaj bredzisz i nie masz nic do powiedzenia stąd "paranoja" Ci się wzięła. Patrz na fakty, bo gadasz jak omamiony.

3 - to niby ma jakieś znaczenie? Gość raczej nie chciał obwieszczać całemu światu, że chce zrobić zejście, to się umówił.

Niedawna sprawa naszego boksera, powinna Ci wyjaśnić co nieco. Tak dla porównania.

4 - równie dobrze to mogła być jedna z przyczyn depresji

Żaden rodzic nie zabije się gdy jego syn/córka go potrzebuje. Ajuż na pewno nie zdrowy psychicznie.

6 - dziwnym zbiegiem okoliczności rodzina i znajomi samobójców często mówią podobne rzeczy ("on nie mógł tego zrobić, był taki radosny, kochał życie" itd).

LOL. Brednia do potęgi. Podaj link albo dowód na to, że tak jest. Bo ja mam dowody z przypadków w których właśnie jest odwrotnie. "Od dawna był w depresji" ,"Miał problemy", "Nie radził sobie". Popatrz na ostatniego samobójcę we Francji bodajże tego z Big Brothera. Depresja od 2 lat mu się ciągnęła i każdy to widział. nikt nie był zaskoczony, że się zabił.
Przestań pisać własne "widzi mi się" tylko trzymaj się faktów. Już nawet patrząc psychologicznie - po człowieku, który targa się na własne życie widać od razu, że coś się dzieje. Trzymaj się faktów bo wymyślasz własne historie i wychodzi na to, że to Ty masz urojenia albo paranoje.

7 - zdarzenie mogło podsycić jego paranoję

Tu nie chodzi o fakt podsycania i jego reakcji na to zdarzenie tylko o "dziwny" zbieg okoliczności w czasie i okolicznościach.

8 - nie chce mi się całego filmu oglądać, ale czy w tym filmie jest powiedziane, które to dokładnie okno? Bo gość udowadnia, że owszem rusztowaniem można dostać się na trzecie piętro, ale przecież nie wiadomo które to pomieszczenie i jak te pomieszczenia były połączone.

To pytanie kieruj do autora filmu. Nie trudno go znaleźć.

0

Twoje kontrargumenty są tak żałosne, że skomentuję tylko jeden:

To pytanie kieruj do autora filmu. Nie trudno go znaleźć.

Więc autor nie wyjaśnia tego w filmie i sam też sobie tego pytania nie zadałeś? To tylko świadczy poziomie umysłowym ludzi którzy tworzą teorie spiskowe. Taka intelektualna masturbacja: jestem lepszy bo przejrzałem ICH kłamstwa a reszta dała się zmanipulować [rotfl]

0

Tak, tak. Jak się nie ma sensownego argumentu to tylko taki pozostaje. Paranoja. Dziwne, że na te podpunkty są dowody. Tutaj bredzisz i nie masz nic do powiedzenia stąd "paranoja" Ci się wzięła. Patrz na fakty, bo gadasz jak omamiony.

A w tym całym swoim świętym oburzeniu zapomniałeś, że zespół paranoidalny to prawdziwa choroba. To że jest dowód na to, że jest "nagranie w którym Lepper boi się o życie" nie zmienia faktu, że ciągły strach o życie jest jednym z objawów paranoi. Nawet jeżeli są faktyczne groźby skierowane do danej osoby, nie wyklucza to jej paranoi a wręcz może ją pogłębić.

Żaden rodzic nie zabije się gdy jego syn/córka go potrzebuje. Ajuż na pewno nie zdrowy psychicznie.

Co za pitolenie. Osobiście znałam kobietę, która powiesiła się, zostawiając na świecie troje malutkich (mniej niż 5 lat) dzieci.
Może zaraz dodaj jeszcze, że żaden rodzic nie zgwałcił/zabił by swojego dziecka.
A może właśnie Lepper był chory psychicznie... może na zespół paranoidalny.

Już nawet patrząc psychologicznie - po człowieku, który targa się na własne życie widać od razu, że coś się dzieje.

Twoja znajomość psychologii mnie onieśmiela.

0

U Leppera nie wykryto żadnej choroby psychicznej tyle w temacie :)

0
polaczek17 napisał(a)

U Leppera nie wykryto żadnej choroby psychicznej tyle w temacie :)

Poproszę o nazwisko lekarza oraz datę i wynik ostatniego badania psychiatrycznego Andrzeja Leppera. Swoje wyniki też możesz załączyć.

0

Po takie wyniki nie zgłaszaj się do mnie. Kończę temat bo robi się bezsensowna dyskusja.

0
polaczek17 napisał(a)

Po takie wyniki nie zgłaszaj się do mnie. Kończę temat bo robi się bezsensowna dyskusja.

No tak, bezsensowna to jest dyskusja z człowiekiem, który wygodne dla swojej paranoi "fakty" bierze z sufitu.

Komu mam dać d**y żeby wreszcie stąd wyleciał permanentnie?

0
polaczek17 napisał(a)

i tak Cię każdy rucha

Każdy, pedale?

0
szypxx napisał(a)

A. Lepper był idiotą. Nie był graczem ale pewnie wpakował się do gry z prawdziwymi graczami - może nie ogarniał powagi sytuacji - i go po prostu wykiwali. Po prostu.

EDIT: ja tylko chciałem przeprosić za nieodpowiednie wyrażanie się o zmarłych.
Dziękuję ;)

Lepper był rewolucjonistą bez wyraźnej idei i teorii.
Zyskał poparcie mas, to jego wrogowie, zaprosili go do koryta. Od razu został reformistą, zmiękł, oni znaleźli na niego haki i wyrzucili na zbity pysk ze sprawami, które w końcu go psychicznie wykończyły. Nie był wprawnym graczem politycznym tak jak koleżkowie z Solidarności i od Gazety pa-pa-pa-papapa-na Adama, z którymi PZPR podzielił się korytem i trzymają się go do dzisiaj.

0

No tak, Tusk najpierw posadził brzozy w Smoleńsku, potem kazał Yuriemu zmusić Leppera do samobójstwa, a wczoraj rozpędził pociąg na zwrotnicy. Ciekawe, co zrobi jutro.

0
polaczek17 napisał(a)

No Somekind tak. Ci co go znali właśnie tak mówią, no bo przecież Ci co go nie znają nie mają nic do gadania. Ale każdy kto go znał (chociażby politycy) są święcie przekonani, że ktoś taki nie popełnił by samobója.
Poza tym:

  • nagranie w którym Lepper boi się o życie
  • Groźby pod jego adresem niektóre nawet sięgające tak daleko jak groźba pozbawienia życia (dawne sprawy, ale były)
  • Umówienie się na spotkanie następnego dnia po śmierci
  • Chory syn
  • Niewygodne zeznania, które chciał potwierdzić.
  • Lepper kochał życie
  • Dziwny zbieg okoliczności, że miesiąc wcześniej samobójstwo popełnił asystent Leppera.
  • Kłamstwo w sprawie rusztowania

Wiele mówi o tym, że to nie było samobójstwo. Nawet zliczając "za i przeciw" wychodzi więcej za tym, że ktoś przy tym maczał palce. Według mnie co jak co, ale tutaj to dziwne by było gdyby ktoś wierzył w samobójstwo.

Kilka postów wyżej piszesz że jesteśmy z każdej strony manipulowani, że media kłamią. Następnie próbujesz obrobić swoją tezę na podstawie informacji z masmedioów. Prosta logika przyczynowo-skutkowa: jeśli media kłamią, to informacje które przedstawiłeś również są nieprawdziwe. Wypowiadasz się w tematyce Leppera jakbyś co tydzień pił z nim wódke, a informacje czerpiesz z tych "zakłamanych, manipulacyjnych" mediów, po czym wniosek sugerujesz taki: "Media kłąmią, że Lepper się powiesił, bo na podstawie tego co mówią w telewizji, wynika inaczej". Tożto się kupy nie trzyma, albo coś jest nie tak z moim logicznym myśleniem.

0

havi nie do końca. Chociaż dobrze mówisz, ale popatrz na to troszkę z innej strony.
Ten redaktor pobiegł bardzo szybko do telewizji po śmierci Leppera nie dlatego, że chce rozgłosu, tylko dlatego, że boi się o własne życie. Przecież było w nim widać lekką panikę. Dzięki wystąpieniu w TV dał sobie szansę na przeżycie, GDYBY to faktycznie był jakiś tam spisek.
Podobna historia zdarzyłą się z Robertem „Bobem” Lazarem w USA. Był na niego zamachy, po czym ze strachu wystąpił w TV i o wszystkim opowiedział. Taka szansa przeżycia.

-Druga sprawa to to, że chory syn istnieje każdy wie. To nie jest kłamstwo.
-Groźby pod adresem Leppera był kilka lat temu (i to groźby o utracie życia). Był wypowiedziane publicznie.
-Niewygodne zeznania, które chciał potwierdzić są zapisane na nagraniu. PODOBNO. Jestem pewien, że nagranie to zostanie ujawnione przez tego redaktora w czasie kiedy będzie mógł to zrobić. Póki co prokuratura ma nagranie i siłą rzeczy udostępnić go nie może.

  • O samobójstwie asystenta też wiadomo z TV, ale wiadomo, że to nie kłamstwo.
  • No i kłamstwo w sprawie rusztowania widać na filmiku.

I kolejna sprawa to to, że to nie media kłamią tylko Ci, którzy mediom wmawiają głupoty. Media tylko to przekazują.

0
  • No i kłamstwo w sprawie rusztowania widać na filmiku.

Jak już mówiłem - bez wiedzy które okno jest leppera żadnych wniosków nie możesz wyciągnąć. Rusztowanie równie dobrze może prowadzić na klatkę schodową, a okno Leppera mogło być pięć okien na lewo od rusztowania. Wtedy wersja mediów jest jak najbardziej prawdziwa. Tak więc ten filmik jest po porstu ch*ja warty bez tej informacji.
Trzeba być skończonym idiotą, żeby o tym wiedzieć i dalej twierdzić, że media kłamią.

0

jaki masz problem w tym by wejść na klatkę, a następne do biura?

polaczek ty na prawdę jesteś takim kretynem czy tylko udajesz? Na klatkę to najczęściej można wejść przez zwykłe wejście a nie przez rusztowanie. A jak już jesteś na klatce to jeszcze masz drzwi, które trzeba jakoś otworzyć (a zapewne policja sprawdziła w pierwszym rzędzie, czy było ktoś się włamywał czy nie).

0
  1. To prawda - syn jest chory. Ale on nie ma 10 lat tylko 32-34 lata. Wsparcie rodziców owszem jest potrzebne, ale jest to dorosły mężczyzna, który ma już swoje życie. Poza tym Lepper i tak miał iść do paki, więć również musiałby się na jakiś czas rozstać z synem.
  2. Prawdę powiedziawszy nie słyszałem o żadnych groźbach, ale może po prostu przeoczyłem to.
  3. Problem w tym że nie tak dawno, w procesie Giertych vs Kaczyński Lepper mówił w sądzie zupełnie co innego niż podobno jest na tym nagraniu. Sprawa byłą otwarta dla mediów, więc zeznanie Leppera można sobie obejrzeć (było to 2 tyg przed śmiercią ).
  4. Nie asystenta, tylko doradca w czasie gdy był ministrem. Po skończonej kadencji ich drogi się rozeszły.
  5. W starych warszawskich kamienicach okna raczej są słabootwieralne (przynajmniej jeśli chodzi o Powiśle), szczególnie te na klatkach (w 90% brak klamek, lub okna są zrobione na "pianke" bo w zimę nie idzie wytrzymać). Prawdę powiedziawszy wątpię, aby udało się komukolwiek wejść nie wybijając szyby, ale oczywiście jest to możliwe.

Boję się że w swoich teoriach za dużo masz domysłów i wiary w przeczytane artykuły, a za mało samodzielnego zgłębienia tematu.
Równie prawdopodobną tezą co twoja jest:
Lepper miał zeznawać w procesie Kaczyński vs Giertych. Przed procesem "asystent" Leppera popełnił samobójstwo - czyt. został zabity żeby Lepper się przestraszył i nie zeznawał. 2 tygodnie przed śmierciom zeznawał ponownie przeciwko Kaczyńskiemu. Żeby sprawy nie dokończyć (śmierć świadka = sprawa przed wyborami się nie skończy) włamano się do kamienicy i upozorowany samobójstwo Leppera.

Ja osobiście nie uważam jej za prawdopodobny scenariusz, ale jeśli mam brać pod uwagę Twoją wersje to ta przemawia do mnie bardziej (ma bardziej logiczny ciąg przyczynowo-skutkowy, bez żadnych nieujawnionych taśm, informacji że "Lepper miał szkodzące komuś materiały" itp.)

0

Taaa... Chcesz się ukryć, ale wchodzisz przez drzwi. I to na dodatek jak widać centralne przez kamery...

Rusztowanie też widać na kamerach (to nawet twój genialny filmik pokazuje).

LOL. Drzwi były otwarte tzn nie zamknięte na klucz bodajże, ALE tutaj nie jestem pewien. Gdzieś tak słyszałem, ale absolutnie nie będę tutaj isę sprzeczał bo pewności nie mam.

Jak nie jesteś pewien to przestań kłapać gembą i oskarżać media o kłamstwa. Jedyne co tym filmikiem udowodniłeś to to jakim jesteś półmózgiem i ignorantem.

0

Havi no tutaj już rzeczowo i konkretnie :)
1.) Z tym synem to jest tak, że on ma dość poważną chorobę i mało kto by ot tak sobie założył pętlę na szyję. Ale fakt, jest dorosły.
2.) Z tymi groźbami to było bardzo dawno temu. Z aktualnymi sytuacjami nikt by tego raczej nie wiązał.
3.) No właśnie mówił coś innego, a teraz sam siebie chciał pogrążyć. Przynajmniej tak podobno wynika z tego nagrania.
4.) No tak, ale dziwny zbieg okoliczności. być może przypadek po prostu.
5.) A tego to już nie mogę ocenić :)

Ja tylko przedstawiam pewne fakty, które się pojawiają. osobiście samobój w wykonaniu Leppera mi nie pasuje. Ot tak po prostu. No, ale czas pokaże :)

0

Taka mała podpowiedź dla forumowych Sherlocków: Jeśli kamery są wszędzie, to lepiej iść kogoś zabić wchodząc przez główne drzwi. Wchodzenie przez drzwi jest zdecydowanie mniej podejrzanie niż wspinanie się po rusztowaniach, przechodzenie po oknach i wybijanie szyb.

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1