PUW, Okno czy pjatk?

0

Witam,

Wiem, że ten temat był poruszany na tym forum już milion razy, ale wciąż mam pewne wątpliwości, którą z tych uczelni wybrać, chodzi mi oczywiście o studia internetowe.

Chciałbym, żeby moje studia na kierunku informatyka były jak najbardziej ukierunkowane na programowanie, gdyż ta dziedzina najbardziej mnie interesuje.

Dodam jeszcze, że studia przez internet to studia dla prawdziwych indywidualistów.

Zacznę od PUW. Obecnie ta uczelnia prowadzi studia internetowe pierwszego stopnia na kierunku informatyka, a jedną ze specjalności jest: Technologie programowania - Akademia programowania / Akademia kodera. Czyli w wielkim stopniu skupia się na programowaniu. Czesne miesięczne na PUW wynosi 350 zł, czyli zdecydowanie mniej niż na pjatk. Siedziba PUW znajduje się w Łodzi.

Pora na pjatk. Jest to bardzo renomowana uczelnia, jednak bardzo droga, czesne miesięczne wynosi 950 zł, a dodatkowo trzeba zapłacić jednorazowe wpisowe w wysokości 1000 zł.

Pjatk ma bardzo przejrzystą ofertę, wszystko jest doskonale opisane na ich stronie. Można nawet zobaczyć przykładowe materiały, jakie będą na studiach.

Najmniej ciągnie mnie do studiowania w Okno. Jest tam dużo przedmiotów ściśle technicznych, które niewiele mają wspólnego z programowaniem.

Myślę, że w studiowaniu przez internet najbardziej liczy się jakość materiałów dostępnych do nauki. Niestety nie jestem w stanie stwierdzić, która z tych uczelni zapewnia najlepszą jakość materiałów.

Wiem, że jestem w stanie nauczyć się programowania. Jednak obecnie moja wiedza programistyczna jest średnia.

Co moglibyście powiedzieć o każdej z tych uczelni?

2

Jest tam dużo przedmiotów ściśle technicznych, które niewiele mają wspólnego z programowaniem.

Na każdej Informatyce tak jest, bo informatyka to nie jest nauka o programowaniu, tylko przetwarzaniu informacji. Samo programowanie to tylko jakaś tam jej część, narzędzie, które wykorzystujemy.
Idąc na informatykę, to na początek raczej szykuj się na naukę... matmy i rzeczy pokrewnych. Chcesz się uczyć samego tylko programowania? Nie wiem czy studia ci potrzebne w takim razie.

Studia internetowe? Cóż jeśli zależy ci na jak najlepszych materiałach, to nie sięgaj po jakieś tam polskie pjtaki czy puwy, a np. mooce z harvarda czy mit.

Ponownie jednak powtarzam, licząc na samo programowanie na informatyce, rozczarujesz się. Niezależnie od uczelni.

0

Nie wiem czy wiesz, ale parę lat temu po którejś kontroli na PUW (Akademia Humanistyczno-Ekonomiczna w Łodzi) odebrali im Informatykę oraz Zarządzanie. Teraz znów mają Informatykę w ofercie, ale nie wiadomo na jak długo... Osobiście nie ryzykowałbym pójścia tam, ponieważ w razie jak znów cofną akredytację to będziesz miał wielki problem z kontynuowaniem nauki na innej uczelni (różnice programowe). Na PUW poza tym nie ma studiów II stopnia.

Jeżeli chodzi o OKNO to przedmioty dotyczące programowania i informatyki można stosunkowo łatwo zaliczyć, są tam tylko dodatkiem do ciężkiej matematyki, fizyki i elektroniki.

W przypadku PJATK jest nacisk na programowanie, a przedmioty takie jak podstawy programowania w Javie albo algorytmy i struktury danych wykaszają kolejne roczniki studentów. Matematyka jest wymagająca, ale regularnie pracując zaliczysz. Przedmioty kierunkowe dotyczące Informatyki są na dobrym poziomie i też często pojawia się tam programowanie (np. architektura, systemy operacyjne). Fizyki i elektroniki nie ma w ogóle.

Dodam jeszcze jedną rzecz o której zapomina wiele osób wybierających się na studia. Studia nie są szkołą programowania, jeżeli student nie będzie sam solidnie pracował, czytał wykładów i literatury oraz poszukiwał materiałów samodzielnie, to nic się nie nauczy. Studia informatyczne w szczególności przez Internet są okazją, żeby samemu zgłębić temat, ponieważ trzeba to zrobić żeby zaliczyć przedmiot i przygotować się do egzaminu.

0
grski napisał(a):

Chcesz się uczyć samego tylko programowania? Nie wiem czy studia ci potrzebne w takim razie.

Jestem zdania, że żeby być dobrym specjalistą w danej dziedzinie, trzeba kształcić się jak najbardziej "wąsko" i ściśle tematycznie.

Haskell napisał(a):

Nie wiem czy wiesz, ale parę lat temu po którejś kontroli na PUW (Akademia Humanistyczno-Ekonomiczna w Łodzi) odebrali im Informatykę oraz Zarządzanie. Teraz znów mają Informatykę w ofercie, ale nie wiadomo na jak długo... Osobiście nie ryzykowałbym pójścia tam, ponieważ w razie jak znów cofną akredytację to będziesz miał wielki problem z kontynuowaniem nauki na innej uczelni (różnice programowe). Na PUW poza tym nie ma studiów II stopnia.

Jednak bardzo ciągnie mnie do PUW z powodu specjalności, która jest dostępna na tej uczelni, czyli Technologie programowania - Akademia programowania / Akademia kodera.

Haskell napisał(a):

Jeżeli chodzi o OKNO to przedmioty dotyczące programowania i informatyki można stosunkowo łatwo zaliczyć, są tam tylko dodatkiem do ciężkiej matematyki, fizyki i elektroniki.

I właśnie z powodu tego, że przedmioty w OKNO są bardzo techniczne, ta uczelnia jest na ostatnim miejscu na mojej liście.

Haskell napisał(a):

W przypadku PJATK jest nacisk na programowanie, a przedmioty takie jak podstawy programowania w Javie albo algorytmy i struktury danych wykaszają kolejne roczniki studentów. Matematyka jest wymagająca, ale regularnie pracując zaliczysz. Przedmioty kierunkowe dotyczące Informatyki są na dobrym poziomie i też często pojawia się tam programowanie (np. architektura, systemy operacyjne). Fizyki i elektroniki nie ma w ogóle.

PJATK wygląda na najbardziej solidną uczelnię. Informacje umieszczone na ich stronie są przejrzyste i mądrze posegregowane. Wadą jest to, że jest to bardzo droga uczelnia.

Haskell napisał(a):

Dodam jeszcze jedną rzecz o której zapomina wiele osób wybierających się na studia. Studia nie są szkołą programowania, jeżeli student nie będzie sam solidnie pracował, czytał wykładów i literatury oraz poszukiwał materiałów samodzielnie, to nic się nie nauczy. Studia informatyczne w szczególności przez Internet są okazją, żeby samemu zgłębić temat, ponieważ trzeba to zrobić żeby zaliczyć przedmiot i przygotować się do egzaminu.

Doskonale zdaję sobie z tego sprawę. Jednak jestem zdania, że trudnych rzeczy łatwiej jest się nauczyć z czyjąś pomocą, niż samemu.

Każdy człowiek uczy się inaczej. Do samodzielnej nauki potrzeba bardzo dużo zaparcia. Natomiast z pomocą nauczyciela, który jest fachowcem w danej dziedzinie, nauka idzie sprawniej. Poza tym jeśli czegoś nie wiem na temat programowania, a jest to niezbędne do napisania programu, łatwiej jest zapytać fachowca, który błyskawicznie wytknie mi moje błędy. Natomiast samodzielne szukanie rozwiązania najczęściej trwa bardzo długo.

Podziwiam ludzi, którzy samodzielnie nauczyli się programowania. Jednak ja nie mam takiego typu zdolności intelektualnych, żeby wszystkiego nauczyć się samemu. Ale jestem zdania, że jestem w stanie nauczyć się wszystkiego na temat programowania z czyjąś pomocą.

Dodam jeszcze tylko to, że ważne jest również to, jak podana jest wiedza do nauki. Im jest ona podana w jak najbardziej przystępny sposób, tym opanowanie materiału do nauki jest prostsze i szybsze.

No to by było na tyle.

0
Enczimnitez napisał(a):
grski napisał(a):

Doskonale zdaję sobie z tego sprawę. Jednak jestem zdania, że trudnych rzeczy łatwiej jest się nauczyć z czyjąś pomocą, niż samemu.

Każdy człowiek uczy się inaczej. Do samodzielnej nauki potrzeba bardzo dużo zaparcia. Natomiast z pomocą nauczyciela, który jest fachowcem w danej dziedzinie, nauka idzie sprawniej. Poza tym jeśli czegoś nie wiem na temat programowania, a jest to niezbędne do napisania programu, łatwiej jest zapytać fachowca, który błyskawicznie wytknie mi moje błędy. Natomiast samodzielne szukanie rozwiązania najczęściej trwa bardzo długo.

Rozumiem. W takim wypadku zastanów się czy nie iść na studia dzienne albo od biedy zaoczne. Na studiach internetowych będziesz miał ograniczone możliwości kontaktu z wykładowcą oraz kolegami z roku, w związku z tym nie możesz oczekiwać, że wykładowca będzie prowadził każdego studenta za rączkę jak nauczyciel w podstawówce. Na studiach internetowych będziesz mógł wysłać maila do wykładowcy i liczyć na to, że znajdzie czas i odpisze, co wcale nie jest pewne. Większość problemów będziesz musiał rozwiązywać samodzielnie przeszukując podręczniki, dokumentację, forum 4programmers albo stackoverflow.

1

Bylem na internetowych PJATK. Myslalem, ze to cos dla mnie, tzn. "studia internetowe". Bo w szkole sredniej bylem osoba ktora rzadko pojawiala sie na zajeciach i po prostu uczylem sie danego tematu kiedy chcialem. Ale bedac juz na studiach nie ogarnalem tego totalnie. Przeprowadzilem sie do kolegow studentow + pisalem wlasnie projekty / uczylem sie na projektach + chodzilem do pracy i uwierz mi, ze jest to mega ciezkie. Zastanow sie 2 razy. A najlepiej 10.

Teraz jestem na niestacjonarnych w "normlanym" trybie i jest to o wiele lepsze.

0

Dziękuję za wszystkie porady. Tutaj można poczytać dość obszernie jak wyglądają studia przez internet(oczywiście kieruję to do tych, którzy jeszcze na takich studiach nie byli): http://www.e-mentor.edu.pl/artykul/index/numer/3/id/24

Haskell, masz rację odnośnie PUW, ta uczelnia nie prowadzi studiów drugiego stopnia na kierunku informatyka, jednak zupełnie co innego chodzi mi po głowie. Myślę, że skończenie studiów w OKNO da więcej prestiżu dla studenta, niż skończenie takich samych studiów na PUW.

Zastanawia mnie również fakt, dlaczego studia pierwszego stopnia w OKNO trwają 4 lata, a na PUW tylko 3,5 roku?

OKNO należy do Politechniki Warszawskiej, która jest bardzo renomowaną uczelnią.

Z drugiej strony, jeśli na wszystkich uczelniach przedmioty na informatyce są podobne, to chyba zdecyduję się jednak na studiowanie w OKNO. Będzie mnie rozpierać duma, gdy ukończę tę szkołę. Zawsze będę miał też możliwość, że mogę kontynuować naukę na studiach drugiego stopnia w OKNO, czego PUW mi nie gwarantuje.

Nie tylko programowanie mnie fascynuje. Ciężkie przedmioty z fizyki i elektroniki również mnie ciekawią.

Mam nadzieję, że ktoś rozwieje moje wątpliwości, którą uczelnię wybrać, czy PUW czy OKNO.

0

Jestem na pjatk, pierwszy rok, zaocznie, ale mam kontakt z internetowymi. Nie wiem jak wygladaja inne uczelnie ale pjatk tak stednio z tym co daje internetowo. Wrecz tragicznie. A w dodtaku maja przepchane bo zaczynaly sie z okolo 400 osobami z samej informatyki.
Podstawy programowanie w javie - nikt nie sprawdza ci cwiczen (dostajesz co 2tyg w pdf do zrobienia i odeslania -jak jestes ciekawy to moge ci przeslac), masz projekty, do ktorych polecenia sa tak napisane, ze musisz isc na konsultacje w srodku tygidbia w s rodku dnia, a na koniec nie dostajesz z nich oceny i dowiadujesz sie nawet czy zrobiles dobrze oraz, ze one nie sa brane pod uwage. pierwsza sesja to tyfzien przerwy miedzy egzaninami, a egzaminami poprawkowymi... W dodatku profesor udostepnia wyniki dzien przed poprawka. Materialy do przedmiotow ktore dostaniesz: z podstaw javy albo gui to nagrane wyklady, ale z przedmiotow matematycznych, architektury komputerow i tak dalej: wpisz sobie "analiza matematyczna" "algebra liniowa" "systemy operacyjne" "architektura komputerow" + pjwstk w google. Jak nauczysz sie cos z tego to gratuje.
W moim roczniku studia (zaoczne i internetowe) to 750/msc i z kazdym rokiem cena wzrasta o 50/100zl.
Jezeli faktycznie cena ktora podales to ta za puerwszy semestr to dowiedz sie co z oplatami od drugiego roku...
Dodatjowo wez pod uwagę, ze 1000zl to samo wpiswowe.

0

witam,poprosze zadana i projekty z javy na pjwastk na majla [email protected]

0

Oto wykaz kluczowych przedmiotów na kierunku informatyka o specjalności Technologie programowania - Akademia programowania / Akademia kodera na PUW:

●podstawy informatyki i inżynierii systemów
●programowanie obiektowe
●metody numeryczne w informatyce
●programowanie aplikacji internetowych
●modelowanie i symulacja komputerowa
●systemy wbudowane
●metody optymalizacji
●aplikacje internetowe
●zaawansowane programowanie obiektowe
●analiza systemowa i jej notacje
●internetowe bazy danych
●technologie XML
●technologie webowe
●systemy transakcji elektronicznych
●przetwarzanie obrazów cyfrowych i dźwięku
●zaawansowane technologie programowania

Opis uczelni PUW na temat tej specjalności:

Specjalizacja pozwoli CI zdobyć umiejętności programistyczne w zakresie tworzenia aplikacji desktopowych (typowych aplikacji komputerowych), webowych (aplikacji internetowych) i aplikacji mobilnych.

Języki, które poznasz:
• C++ podczas nauki programowania strukturalnego
• C# podczas nauki programowania obiektowego
• Java podczas nauki programowania obiektowego
• HTML, CSS, JS (JavaScrpit) podczas nauki programowania aplikacji webowych
●PHP w połączeniu z bazą mySQL podczas nauki programowania aplikacji webowych
• SQL podczas nauki programowania baz danych, głównie MS SQL Server

PUW gwarantuje dużo przedmiotów z programowania. OKNO serwuje natomiast więcej przedmiotów ściśle technicznych. Ależ mam dylemat, czy lepiej ukierunkować się na PUW, czy też podjąć większe wyzwanie jakie stwarza studiowanie w OKNO.

0

Zasadniczo podpisuję się pod wszystkim co napisał w tym temacie Haskell.
Zarówno na jednej i drugiej uczelni będą przedmioty prowadzone dobrze jak i źle.
Nauczyć się wszystkiego możesz sam i to często z lepszych materiałów niż podręczniki akademickie.
Studiując na pewno poznasz szeroki zakres wiedzy który pozwoli spojrzeć na świat z innej perspektywy.
Ukończenie uczelni daje pewną walidację wiedzy i potwierdza że nie jesteś pierwszym lepszym człowiekiem z ulicy.
Bez zgłębiania tematu na własną rękę twoja wiedza nie będzie jednak wiele warta.

Z mojej strony wybrałbym okno ponieważ studia na PUW mogą okazać się problematyczne z powodów przytoczonych przez Haskell.
BTW na oknie są obowiązkowe 3 zjazdy po 5 dni w całym toku nauczania(zjazdy są w od poniedziałku do piątku) więc trzeba rozsądnie planować urlopy.

0

Bardzo mnie zmieszałeś. Czy twierdzisz ze PUW Polski Uniwersytet wirtualny to jedno i to samo co AHE Akademia Humanistyczno-Ekonomiczna?

0

Tak, po skończeniu Informatyki na PUW dostajesz dyplom AHE w Łodzi.

0

Dla osoby z doświadczeniem która i tak uczy się sama podstaw z książek/wykładów, lepiej robić mgr na OKNO czy poświęcić mniej czasu i WSINF albo PUW?

0

Znam kilka osób, które ukończyły studia online pracując i wyszło im to tylko na dobre. Pracodawca zadowolony, ze ma wykwalifikowanego pracownika w dodatku ze stażem, odpowiednim stażem, a nie z miesięczną praktyką w ogródku restauracyjnym. Uważam, ze https://www.puw.pl/pl to dobry wybór dla osób chcących odciążyć rodziców z długoletnich studiów, dla tych którzy chcą poważnie wejść w życie, a nie zasmakować życia studenckiego na nic nie wnoszących libacjach. Wyczytałam gdzieś, że studia on-line to studia dla leniów. No kurcze nie wiem, jak można takie bzdury pisać o ludziach, którzy podejmują się pracy ucząc się w tym samym czasie. Jak dla mnie to godne podziwu.

0

Studiowanie przez Internet jest trudniejsze niż studia stacjonarne. Trzeba mieć sporo samodyscypliny i samemu przedzierać się przez problemy związane z zapamiętywaniem i ćwiczeniami. To dla pracujących jest jeszcze trudniejsze, bo mogą to robić dopiero po pracy. Wysokie czesne mobilizuje dopóki dajesz radę. Dlatego najlepiej wybrać takie studia, które pasują do tego co już robisz, żeby uczyć się czegoś do czego zyskasz na bieżąco praktykę. Dla mnie Grafika komputerowa i multimedialna na PUW wiąże się z tym co robię w pracy. Niższe stypendium tez jest ok. Ważne też są zjazdy 2-3 na semestr.

0
  1. maja ruszyła rekrutacja na rok akademicki 2019/20 na uczelni AHE w Łodzi. Myśląc o moich studiach stresuję się ogromnie. Wszak jest to obszar nie do końca dobrze przeze mnie poznany. Jednak ambicja powinna wziąć górę.

Do liceum chodziłem relatywnie bardzo dawno temu, były to lata 1998-2002, więc najważniejsze jest teraz powtórzyć materiał z matematyki ze szkoły średniej, co właśnie czynię.

Do powtarzania materiału korzystam z tej strony: http://www.matematykam.pl

Wielkim udogodnieniem jest opis wszystkich przedmiotów będących na studiach informatycznych na tych stronach: http://edu.pjwstk.edu.pl/wyklady/ oraz http://wazniak.mimuw.edu.pl/

Nie nastawiam się, że studia będą lekkie. Wszak moim głównym celem jest poszerzenie moich programistycznych horyzontów.

Zawsze twierdziłem, że szkoła to najwspanialsza instytucja. :)

0

Gdy studia informatyczne potrzebne są do realizowania konkretnych projektów w rodzinnej firmie rodziców, to na PUW jest możliwość realizowania konkretnych praktycznych zadań. Nie mam też problemu z uczeniem się po nocach, czy jeżdżeniem na zjazdy w tygodniu, bo można uczyć się w dogodnych dniach i godzinach i dzielić się problemami i wiedzą w firmie.Do tego czesne na PUW też ma znaczenie. Krótko, jak dokładnie wiesz czego chcesz od uczelni, to na pewno ją dobrze wybierzesz.

0

Napisałem takiego e-maila do OKNO.

Witam,

jestem wielkim fanem studiów internetowych, gdyż tylko taki rodzaj studiów pozwala skupić się tylko na nauce i wyciągnąć ze studiów maksimum korzyści. Wydaje mi się, że trudniejszych studiów dla studenta niż OKNO nie da się po prostu znaleźć.

Fascynuje mnie świat elektroniki, często zastanawiam się, jak zaawansowana jest technologia w dzisiejszym świecie. Wiem, że studia w OKNO nie są łatwe.

Często przeglądam stronę główną OKNO i wyobrażam sobie, jakbym był już studentem.

Kim będę po takich studiach? Czy mój światopogląd zmieni się radykalnie po ukończeniu studiów w OKNO?

Napiszę jeszcze, że waham się między studiami w OKNO a w PUW. Jednak marka Politechniki Warszawskiej jest ogromna i dlatego z takim sentymentem spoglądam na OKNO.

Co prawda, gdy spojrzę na przedmioty ściśle techniczne, na przykład Technika wysokich częstotliwości, to łapię się za głowę i zastanawiam się, czy jestem w stanie zrozumieć to zagadnienie.

Zawsze uważałem, że szkoła to najwspanialsza instytucja.

Pozdrawiam i liczę na odpowiedź.

Adam

Myślicie, że odpiszą?

11

o_O

  1. Pierwsza sprawa: odstaw narkotyki.
  2. Druga sprawa: co mają ci niby odpisać? Przecież nie zadałeś tam żadnego sensownego pytania.
  3. Ja bym na ich miejscu zgłosił sprawę na policje, bo brzmisz w tym mailu jak psychol.
0

Chciałem po prostu otworzyć się przed wami, wklejając tutaj tego e-maila. Ale skoro tego nie doceniacie, to chyba nie warto pisać na tym forum. Jestem w gruncie rzeczy nowym użytkownikiem na tym forum, więc nie wiem jakie treści postów są tutaj najmilej widziane.

3

Ale czego się spodziewałeś? Napisałeś maila z którego wychodzisz na dziwaka i jakiegoś creepa. Możemy ci o tym nie powiedzieć, ale nie zmienia to faktu, że taka jest rzeczywistość i tak też tego maila odczytają ludzie do których go wysłałeś. Włazisz tam w dupę jak rasowy korposzczur i w sumie nie wiadomo po co, bo to nie USA i nie ma rekrutacji na podstawie jakiegoś interview. A potem oczekujesz odpowiedzi, podczas gdy w całym mailu nie padło ani jedno sensowne pytanie na temat tych studiów. Bo pytanie Czy mój światopogląd zmieni się radykalnie po ukończeniu studiów w OKNO? to xD i nie warto nawet komentować.

Jeśli szukasz jakiegoś safe-space gdzie każdy będzie cię poklepywał po plecach i mówił jesteś zwycięzcą, to faktycznie źle trafiłeś, bo tutaj nikt nie będzie uwijać w bawełnę i cię oszukiwać.

0

Uwierz mi, że są więksi dziwacy na świecie niż ja. Po drugie, względem OKNO zachowałem uczciwość, nigdzie ich nie obraziłem i po prostu wyraziłem swoje odczucia.

0

Nie chcę dokuczać autorowi, ale czytając tego maila czułem się tak, jak oglądając ten klip:

0

No dobra, żałuję, że wkleiłem tutaj tego e-maila. Ale niejedno już przeczytałem na mój temat.

0

Zacytuję jeszcze tutaj słowa Johna Lennona, które idealnie odnoszą się do tego forum: "kochają cię gdy jesteś głupi i nienawidzą cię gdy jesteś mądry".

0

Panowie, chciałbym już zakończyć tę dyskusję. Co prawda dostarczyła ona wielu emocji, przez co nie można było spokojnie spać w nocy. Może i jestem dziwakiem, nie wiem.

0

A jak wyglada sytuacja z dyplomem po takim OKNO? normalnie w CV wpisuje się ,że skończyło się IT na politechnice warszawskiej czy ze skonczylo sie na OKNO? Ciekawi mnie to ;)
Bo przyznam szczerze ze sam bym sie wybral ;)

0

Na zakończenie zacytuję jeszcze Freddiego Mercury: "pokaż siebie, zniszcz swoje strachy, uwolnij swoją maskę". Wspaniała była ta dyskusja. :)

1

Wydaje mi się, że nie odpiszą.
Jedyne zadane pytania to:

Kim będę po takich studiach? Czy mój światopogląd zmieni się radykalnie po ukończeniu studiów w OKNO?

Będziesz gościem z papierem inż/mgr jak każdy absolwent.
Studia nie służą do zmieniania światopoglądu.

Reszta twojego maila to dziwne wynurzenia i opinie które nikogo nie obchodzą.
Poziom żenady powoduje u mnie gęsią skórkę. Nie mam nic do tego co piszesz i do kogo, ale prosiłeś o opinię :D

Mail to nie miejsce na wierszyki, domniemania, grafomanię, podlizywanie się i zadawanie pytań na które nie da się odpowiedzieć.
Jeżeli kilka osób wyraża opinię, o którą prosiłeś, a która jest sprzeczna z twoim obrazem rzeczywistości, to rozważ zastanowienie się nad ich słowami, a nie walkę z nimi.

@kochansky: Otrzymany dyplom zależy od ukończonego wydziału. W ramach OKNA można studiować na kierunkach które są prowadzone przez różne wydziały.

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1