Zlikwidowanie minusow na forum

0

W watku http://4programmers.net/Forum/Spolecznosc/219653-plusy_i_minusy_-_czyli_o_jawnosci_slow_kilka rozpoczela sie dyskusja, ktora powinna byc wydzielona do osobnego watku totez wlasnie czynie :)

Rzecz jest nastepujaca: czy jestescie za tym, aby uniemozliwic oddawanie negatywnych glosow na dany post na forum? Zostalaby jedynie mozliwosc oddawania glosu dodatniego. Prosze o glosowanie w ankiecie oraz dyskusje.

9

Głosy ujemne zniechęcają do jakichkolwiek wpisów na forum. Uczestniczę w kilku forach i nigdzie nie spotkałem się z głosami ujemnymi. Nie można minusować za to że chce się komuś pomóc. Są jeszcze komentarze.

6

Zlikwidować minusy, to nic nie daje, są nadużywane. Często ktoś daje minus (jako negatywną ocenę wypowiedzi), nie dając żadnego lepszego rozwiązania, nie pisząc dlaczego ten minus.

Minusy to takie "nie lubię cię, niezależnie od tego czy mówisz czy piszesz mądrze". Precz z minusami!

@Adam Boduch, tamten wątek mógł pozostać zablokowany (wyniki w nim były jednoznaczne i raczej by się nie zmieniły). Tutaj (i tylko tutaj) powinna się toczyć dalsza dyskusja...

3

Uważam że dawanie tylko plusów było by najlepszym wyjściem, nie widzę powodów aby kogoś karać za złe wypowiedzi, dodatkowo głosowanie mogło by być bez żadnych obaw jawne.

Fajna była by też opcja dodawania "mega plusa" (tylko jeden), ponieważ niewiele postów na takie zasługuje. Np. ktoś poświecą dużo czasu na przeprowadzenie testu rozwiązania, obszernie opisze wady zalety jakiegoś rozwiązania i za to otrzymuje tylko zwykłego plusa. A ja na przykład chętnie bym skorzystał z wyszukiwarki gdzie mógł bym sobie przeczytać takie wypowiedzi oznaczone "mega plusem".

2

Uważam, że rozdzielenie minusów od plusów jest dobrym rozwiązaniem - nie zdażyło mi się w życiu, aby osoba była bezbarwana - zdaje się, że jest to forum, gdzie każdy może podzeilić się wiedzą, spostrzeżeniami, doświadczeniem, albo uczynić żart. Każdy również może poczuć się doceniony lub odwrotnie. Osoba, która rozpoczyna temat ma więc wgląd w ranking odpowiadającego.

1

A może by tak zrobić, że przy próbie oceny ( - ) dodać obowiązkowe pole "Za co". I podpisać kogoś kto dał -. Zdaje sobie sprawę z tego, że może to doprowadzić czasami do wycieczek personalnych ale z drugiej strony akcje odwetowe pt. "Ja dałem tobie minusa bo ty mi" nie miały by miejsca bo to, że ktoś się czepia byle czego zauważyli by inni.
Jeśli minus byłby słuszny przynajmniej wnosiłby coś do dyskusji. Sam w sobie nie jest raczej potrzebny.

5

Nie oszukujmy się, większość osób, które odwiedzają tu forum przychodzi na chwilę, po rozwiązanie, po pomoc. Zamiast konstruktywnej odpowiedzi, jakiejś sensownej odpowiedzi kończy z masą minusów. I dziwi się, co to za forum???
Łatwo jest anonimowo przelecieć po forum, dać parę minusów, nawet nie znając poprawnej odpowiedzi. Tym bardziej, że to robimy anonimowo. Przecież to jest forum dyskusyjne, więc dyskutujmy, napiszmy co ma źle, dlaczego ma źle, a nie minusujmy bo jest głupszy od nas :/

Minusy są nadużywane, 4p prawdę mówiąc nie dorosło do ich stosowania. Są kolejnym sposobem rozładowania frustracji na forum... Więc być ich tu nie powinno. Prowadźmy "pozytywną rozmowę" - do tego wystarczą plusy - a jak chcemy kogoś skrytykować, napiszmy dlaczego.

2

w działach technicznych usunąć minusy i wprowadzić lepszą reputację (bo wtedy ta co jest teraz nie ma żadnego sensu)

w działach nietechnicznych (np flame). Minusy zostawić. Jakoś ciężko mi sobie wyobrazić flame lub off topic bez minusów. Ale za to minusy zrobić jawne.
Oferty pracy też wypadałoby przebudować.

4

Ech, zobaczcie Panowie (i ew. Panie) - wypowiadają się ci, którzy bronią plusów, a tym samym pozytywnego podejścia do innych. Za minusami nie było w wypowiedzi, a zrobiło się już 10 głosów za. I tak niestety jest na forum, w działach technicznych. Są minusy, nie ma ani lepszego rozwiązania, ani sensownej krytyki. Ot, idę sobie i rozdaję minusy, i od razu czuję się lepiej :(

1

Jakie pozytywne nastawienie? Albo mowi ktos z sensem albo nie, co to ma wspolnego z nastawieniem?
Minusy sa po to, zeby pytacz nie musial za bardzo rozstrzygac czy odpowiedz ma sens czy jej nie ma, po prostu powinien (na forum bywa roznie) to widziec.

Za wprowadzeniem przymusowej opnii jak najbardziej za, za ujawnieniem tez jestem sklonny, chyba tylko Ci co daja durne oceny sa przeciwni jawnosci tego typu rzeczy.
Za usuwaniem - NIE, bo to nie ma zadnego sensu (chyba, ze target jest w kolko siostr elzbietanek klepiacych sie po plecach, wtedy nawet nie wnikam).

Podsumowujac: Tylko dziecko w piaskownicy (choc i to w nielicznych przypadkach) moze poucz sie urazone ocena negatywna na forum (tak! nawet ta niesluszna).

3

Minusy są moim zdaniem źle używane w większości przypadków (szczególnie w działach nietechnicznych - tam to w ogóle oceny moim zdaniem nie mają sensu). Ja bym całe to ocenianie wywalił (akceptacja odpowiedzi ma sens), ale skoro tutaj mówimy o minusach to tak - minusy wywalić.

3

A czymże są minusy/plusy w dziale Flame np? Chyba raczey tylko oceną światopoglądu piszącego. Jeśli ktoś ma poglądy zgodne z większością forum, to dostanie więcej plusów niz minusów. Jeśli nie, to to na odwrót.

W dziale technicznym przynajmniej jak ktoś napisze jakąś bzdurę to dostanie minusa za to, ale to jest bezsporne raczej.

1

Za co daje ktoś minusy w tym wątku? Bo ma inne zdanie niż zminusowany? Niech napisze swój post albo komentarz.
Do d..y z taką "reputacją".

1

Wg mnie minusy muszą pozostać w dziale praca, gdzie minusuje się oferty bez widełek.

0

opinie podzielone, a 4p jak zawsze zgodne z tym co zrobi :) to może dodać kolejną ocenę aktywości na forum?
Uważam w takim razie, że sztuszne pytanie i taka sama odpowiedź odnośnie plusowania i minusowania.

2

Podsumowujac: Tylko dziecko w piaskownicy (choc i to w nielicznych przypadkach) moze poucz sie urazone ocena negatywna na forum (tak! nawet ta niesluszna).

Oraz wk... zdenerwowany reklamodawca ;)

Chyba jeszcze nikt się na Ciebie porządnie nie uwziął, bo nawet kilku mocnych zawodników z czasem wymiękło...

3

Cała dyskusja na ten temat wynika z tego, że niektórzy czują się urażeni bo dostali minusa.
To nie jest szkoła, by minusiki przynosiły jakieś niedogodności, typu zostaniesz w tej samej klasie na następny rok.
Powinniśmy raczej dyskutować o praktycznej stronie minusików.
Jak widzę watek z wynikiem -3 to wiem, że nawet nie warto go otwierać (podobnie pomijam długie i minusowane posty).
Jak mnie ktoś minusuje to się zastanawiam czy nie napisałem jakiejś głupoty.
Widzę więcej zalet niż wad w istnieniu plusów i minusów (to w komunizmie nie było minusów bo były same plusy i dlatego prądu nie było - źródło kabaret Tey :)).
Jeśli się ktoś obawia hejterów, to może pokazywać statystyki przy profilu ile dany delikwent dał w danym dziale + i -.

Poproszę więc moje minusiki :).

4
MarekR22 napisał(a):

Jak mnie ktoś minusuje to się zastanawiam czy nie napisałem jakiejś głupoty.

Tak, zastanawiaj się, bo ktoś przeleciał po postach stawiając minusy, zamiast napisać co i źle zrobiłeś..

Tylko, że Ty jak i większość biorących teraz w dyskusji znasz to forum. Ale dla większości osób, które piszą w działach technicznych, jest to tak, jakby ktoś przeszedł obok, nawet często nie popatrzył i powiedział: "ale dno!". I nie wiadomo często o co chodzi... o błąd ortograficzny, o to, że ten ktoś się próbuje uczyć, że jeszcze nie umie czegoś?

2
MarekR22 napisał(a):

Cała dyskusja na ten temat wynika z tego, że niektórzy czują się urażeni bo dostali minusa.

Nie, dyskusja wynika z tego, że forum w obecnej postaci i z obecnym podejściem do jego rozwoju straszy ludzi (użytkowników, sponsorów, pracodawców). Nie tylko przez minusy, one się jedynie wpisują w ogólny bałagan i brak wizji.

Jak widzę watek z wynikiem -3 to wiem, że nawet nie warto go otwierać (podobnie pomijam długie i minusowane posty).

Serio tak bardzo ufasz w rzetelność tych ocen?

3
MarekR22 napisał(a):

Powinniśmy raczej dyskutować o praktycznej stronie minusików.
/.../Jak mnie ktoś minusuje to się zastanawiam czy nie napisałem jakiejś głupoty.

I o to chodzi.
Ile razy zminusowany odkryłeś ową głupotę?
Czy zminusowany newbie w ogóle zdaje sobie sprawę za co dostał minusa?

0
MarekR22 napisał(a):

Jak mnie ktoś minusuje to się zastanawiam czy nie napisałem jakiejś głupoty.

To nie zawsze działa. Na przykład w wątku o gejach nie napisałem nigdy żadnej głupoty a pomimo to miałem sporo minusów.

Pewnie nawet aurel mi kilka minusów wystawiła tylko że nie przyzna się. A jak by było jawne to i tak wiadomo by było ot co

2

Minusy w działach offtop są używane inaczej niż w działach technicznych. W tych pierwszych minusowane są posty jeżeli ktoś ma inne zdanie, natomiast w działach technicznych gdy ktoś napisze coś niemądrego, lub ogólna jakość postu jest poniżej przeciętnej. Ja uważam, że powinny zostać, bo w działach technicznych nie dostrzegłem wielu nadużyć.

1
Sarrus napisał(a):

W tych pierwszych minusowane są posty jeżeli ktoś ma inne zdanie, natomiast w działach technicznych gdy ktoś napisze coś niemądrego, lub ogólna jakość postu jest poniżej przeciętnej.

Ale tzw. "reputacja" nie rozróżnia za co i w jakich działach były minusy.
Skąd niby mam wiedzieć, że posiadający niską reputację akurat w sprawach technicznych jest dobry i można ufać jego odpowiedziom?

ps
Dlaczego tzw. "reputacja" nie jest wyświetlana w tym dziale a w technicznych - jest?
Nie chcę się powtarzać, gdzie mam taką "reputację".

6

Czy zminusowany newbie w ogóle zdaje sobie sprawę za co dostał minusa?

Zminusowany w dziale newbie reaguje mniej więcej tak:
"Eeeej, dlaaaaczego mnie minusujecie! ;("
"Sam jesteś głupi, a ja teraz popisuję się brakiem pokory i nie potrafię przyjąć ani krytyki, ani minusów"
"Przestańcie dawać mi te minusy!"
"Ale głupie forum, więcej tu nie wrócę"

A wątek szybko schodzi z tematu, na jechanie po głupim newbie.

1

No to co? To nie do uniknięcia, zawsze znajdzie się jakiś "głupi newbie". Jak mu się nie spodoba odpowiedź to jest to samo. To nawet częściej niż przez to że dostał minusy.

4
aurel napisał(a):

"Ale głupie forum, więcej tu nie wrócę"

A wątek szybko schodzi z tematu, na jechanie po głupim newbie.

Tak jest niestety nie tylko w dziale newbie. Takie wrażenie może odnieść każdy, który tu przychodzi. W tej chwili sporo tematów zamiast na meritum sprawy, pytania, problemu jest dyskusją o niczym. Minusy tylko pogarszają w tej chwili to wrażenie, że to jakieś dziwne forum.

"Nie mam nic do powiedzenia, nawet nie wiem czy rozwiązanie jest poprawne, ale dam minusa" - takie jest dziś 4p :(

othello napisał(a):

No to co? To nie do uniknięcia, zawsze znajdzie się jakiś "głupi newbie". Jak mu się nie spodoba odpowiedź to jest to samo. To nawet częściej niż przez to że dostał minusy.

@othello, bądź poważny... Bo równie dobrze możemy zamknąć 4p zostawiając go dla tych stu, dwustu użytkowników, którzy siedzą tu od lat. "Jak mu się nie spodoba", to może iść gdzie indziej? Gdzie zostanie poważniej potraktowany? Gdzie zamiast zminusowania napiszą mu co źle zrobił?

1

To już bardziej zależy od właśnie tych 100-200 którzy siedzą tu od lat. Zminusowanie nie wyklucza wytłumaczenia co zrobił źle. Aczkolwiek pewnie to prawda, że jak ktoś tu przyjdzie, napisze coś w dobrej wierze (bo zwyczajnie nie jak pytać) a potem z miejsca zostanie zrugany i jeszcze dostanie minusa to więcej tu nie wróci.

Mało przeglądam Newbie, ale raczej nie widziałem jednak, żeby ktoś z miejsca dostawał minusa za swoje pytanie, częściej jest komentarz albo odpowiedź żeby się poprawił. No chyba że trafi się chamski typ, który później zaczyna bluzgać w stylu "nie chcecie pomóc to Spie****". A tacy już definitywnie powinni dostawać minusy.

2
othello napisał(a):

To już bardziej zależy od właśnie tych 100-200 którzy siedzą tu od lat. Zminusowanie nie wyklucza wytłumaczenia co zrobił źle.

Na 4p? Wyklucza, bo traktujemy minus jako "dałem odpowiedź". A minusy dają przecież i osoby, które przyszły na forum np. miesiąc temu, napisały może z kilka postów i tak im się spodobało to minusujące i flejmujące forum, że się już nie wypowiadają z sensem w działach technicznych chociażby pomagając tym, kŧórzy mniej od nich umieją, ale głównie "dyskutują" i dają minusy jako "swoje odpowiedzi". Te 100-200 osób właśnie powinno dbać, żeby forum było przyjazne dla przychodzących, żeby podejściem do nowych użytkowników przyciągało ich, żeby chcieli tu wracać.

othello napisał(a):

który później zaczyna bluzgać w stylu "nie chcecie pomóc to Spie****". A tacy już definitywnie powinni dostawać minusy.

Od tego, żeby pożegnać takiego delikwenta są moderatorzy, minusowanie go i tak nie ma sensu. Takie posty (jak i posty "chcę gotowiec") powinny być po prostu usuwane - tu nawet nie ma co oceniać...

3

Minusy i plusy powinni móc dawać tylko zarejestrowani użytkownicy.

3

Nie wiem, ale według Mnie jeżeli usuwamy minusy, to usuwamy też i Reputacje i zamienić na coś innego np. Pomógł <tutaj jakaś liczba>. Jednak wiadomo zawsze znajda, więc zostanie tylko wykrywanie Trolli i w razie czego banowanie.

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1