Kontynuacja wątku Wojna na Ukrainie - bez polskiej polityki, ale tym razem w ogóle bez polityki. Bo czemu w poprzednim wątku zabraniać rozmów o polityce Polski, ale pozwalać na rozmowy o polityce zachodu?
0
6
Hmm to od razu można zamknąć, ponieważ zgodnie z tym co powiedział Carl von Clausewitz Wojna jest jedynie kontynuacją polityki innymi środkami
6
PiS oprócz polityki rezygnacji z rosyjskiego gazu prowadzi też politykę przywiązania do rosyjskiego węgla . Nawet zaczęli nowe elektrownie na rosyjski węgiel budować (teraz rozbierają - cała ich zabawa kosztowała nas chyba 3mld złotych)
Do tego brak sensownego dozbrajania armii, za to bezsensowne zrywanie kontraktów i albo nie zastępowanie ich innymi, albo idiotycznymi, jak np. kupienie cywilnych fordów (z chromowanymi lusterkami za to bez uchwytów na broń) zamiast wojskowych nissanów.
No i najważniejsze - ciągle prowadzona polityka antyunijna i antyzachodnia. Sami jesteśmy słabi, a PiS od zawsze robi wszystko, abyśmy byli sami.
Tak więc, oni mogą mówić, że są antyrosyjscy, ale w praktyce działają zgodnie z interesem Putina. Jeśli faktycznie robią to nieświadomie, to tylko gorzej o nich świadczy.
1
somekind napisał(a):
Tak więc, oni mogą mówić, że są antyrosyjscy, ale w praktyce działają zgodnie z interesem Putina. Jeśli faktycznie robią to nieświadomie, to tylko gorzej o nich świadczy.
Smutne ale prawdziwe
0
somekind napisał(a):
PiS oprócz polityki rezygnacji z rosyjskiego gazu prowadzi też politykę przywiązania do rosyjskiego węgla . Nawet zaczęli nowe elektrownie na rosyjski węgiel budować (teraz rozbierają - cała ich zabawa kosztowała nas chyba 3mld złotych)
Sęk w tym, że "prororosyjski" PiS zadeklarował, że może zrezygnować z rosyjskiego węgla na już, a "antyrosyjska" UE nawet nie jest w stanie nałożyć pełnych sankcji na banki, bo bez rosyjskich surowców leżą i robią pod siebie.
Do tego brak sensownego dozbrajania armii
Będą konkrety czy skończy sie na frazesach rodem z pudelek.pl?
za to bezsensowne zrywanie kontraktów
To wciąż poplakiwania po Caracalach? :D
Kuwejt zamówil te cuda techniki - 30 sztuk. Przyszły dwa, okazały sie felerne i resztę zamówienia zawiesił. Tam pewnie też PiS rządzi.
Kuwait Declines Receipt of Caracal Helicopters
No i najważniejsze - ciągle prowadzona polityka antyunijna i antyzachodnia. Sami jesteśmy słabi, a PiS od zawsze robi wszystko, abyśmy byli sami.
Klasyczny przyklad zero-jedynkowego myślenia, ktore tak ochoczo jest przypisywane zwolennikom PiS. Widać, że narracje forsowana przez "niezależne media" (Schroeder pozdrawia fanów RASP) ciągle znajduje naiwniaków. Kto nie rozkłada nóg przed UE - ten putinista.
Podsumowujac, prorosyjscy sa:
- PiS, bo kupuje węgiel
- Le Pen, bo cyknęła sobie fotke z Putinem
- Salvini, bo założył koszulkę z podobizna Putina
Dopisałbym jeszcze Órbana, ale z nim widać potężne opozycyjne umysły maja problem. Najpierw go krytykowali, że rozsadza UE. Teraz jak mówi narracja Berlina to... też go krytykuja. Generalnie beka.
Ach, no i jeszcze Trump był prorosyjski. Co prawda przyblokował NS2 w przeciwieństwie do "antyrosyjskiej prounijnej opozycji", ale oj tam oj tam...
To teraz czas na naszych dzielnych opozycjonistów, ktorzy jak wiadomo "od dawien dawna" byli przeciwko Putinowi:
- zerowe efekty działalności "króla Europy". Z reszta stwierdzenie, że "rządy CDU były błogosławieństwem dla Europy" mówi samo za siebie
- likwidacja jednostek wojskowych na wschód od Wisły (np. Suwałki,Legionowo,Warszawa)
- zorganizowanie odprawy dla ambasadorów z Ławrowem
- dwudziestoletni(i do tego tragiczny) kontrakt z Gazpromem
- umorzenie długu Gazpromu
Tak więc, oni mogą mówić, że są antyrosyjscy, ale w praktyce działają zgodnie z interesem Putina. Jeśli faktycznie robią to nieświadomie, to tylko gorzej o nich świadczy.
Nie. To jest nieudolna próba odwracania kota ogonem i wybielania niemców i ich przydupasów, na którą nabrałeś sie jak dziecko.
3
O co w tym temacie chodzi xD Niby ma byc bez polskiej polityki, ale jednak jest wiec WTF? xD
2
tajny_agent napisał(a):
Nie. To jest nieudolna próba odwracania kota ogonem i wybielania niemców i ich przydupasów, na którą nabrałeś sie jak dziecko.
Nikogo nie wybielałem, bo i o nikim innym niż pisowcy nie pisałem. Pisanie negatywnie o X nie oznacza automatycznie, że uważa się Y za pozytywne - to wie każdy, kto nie jest jak ty umysłem zero-jedynkowym.
Przypominam też, że PO nie rządzi od 6,5 roku, no ale zdaniem niektórych byszczaków, jak widać wciąż ponosi odpowiedzialność za sytuację w kraju.
Mam nadzieję, że przelewy w rublach dochodzą do ciebie na czas. Głupio by było, gdybyś tak męczył się na darmo.
0
somekind napisał(a):
Nikogo nie wybielałem, bo i o nikim innym niż pisowcy nie pisałem. Pisanie negatywnie o X nie oznacza automatycznie, że uważa się Y za pozytywne - to wie każdy, kto nie jest jak ty umysłem zero-jedynkowym.
I dlatego nasmarowałeś paszkwila, w którym połączyłeś "antyunijność" z "prorosyjskością"... :D
Generalnie zarzucanie, że działania PiS(szczególnie biorąc pod uwagę to co się wydarzyło 24.02) są prorosyjskie to jest takie kuriozum, że szkoda słów.
Przypominam też, że PO nie rządzi od 6,5 roku, no ale zdaniem niektórych byszczaków, jak widać wciąż ponosi odpowiedzialność za sytuację w kraju.
No i? Obama też już nie rządzi. Fillon też nie. Merkel też nie. Ale to oni są współodpowiedzialni za to jak dzisiaj wygląda Europa.
Mam nadzieję, że przelewy w rublach dochodzą do ciebie na czas. Głupio by było, gdybyś tak męczył się na darmo.
Mam nadzieję, że zwolni wkrótce się miejsce w szpitalu psychiatrycznym, bo głupio by było gdybyś dalej publicznie męczył ludzi swoimi urojeniami.
3
tajny_agent napisał(a):
I dlatego nasmarowałeś paszkwila, w którym połączyłeś "antyunijność" z "prorosyjskością"... :D
Paszkwil to utwór ośmieszający jakichś ludzi w obraźliwy sposób. Ja ich nie obrażam, ja wymieniłem ich dokonania. Ale cieszy mnie, że uważasz, że to ich ośmiesza.
I tak, oddalanie się od zachodu i sabotowanie własnej armii jest na rękę putlera.
Generalnie zarzucanie, że działania PiS(szczególnie biorąc pod uwagę to co się wydarzyło 24.02) są prorosyjskie to jest takie kuriozum, że szkoda słów.
Nie pisałem o tym, co się dzieje od momentu inwazji, pisałem o wszystkich latach ich rządów.
Mam nadzieję, że zwolni wkrótce się miejsce w szpitalu psychiatrycznym, bo głupio by było gdybyś dalej publicznie męczył ludzi swoimi urojeniami.
Raczej się nie zwolni, twoje objawy są wciąż zbyt silne.
1
somekind napisał(a):
No i najważniejsze - ciągle prowadzona polityka antyunijna i antyzachodnia. Sami jesteśmy słabi, a PiS od zawsze robi wszystko, abyśmy byli sami.
To w końcu PiS jest prorosyjski czy jesteśmy sami?
Moim zdaniem PiS wykonuje rolę amerykańskiego konia trojańskiego w EU, który ma zbombardować niemieckie plany przekształcenia EU w państwo federalne. Państwo w którym Polska nie będzie już odrębnym krajem, a jedynie prowincją z jakąś autonomią. Budowa państwa federalnego jest w mediach głównego nurtu przedstawiana jako jedyna alternatywa, a wszyscy przeciwnicy tej idei są określani jako "prorosyjscy", tylko dlatego, że na określenie "proamerykańscy" nikt by nie zareagował. Politykom PiS marzy się budowa "międzymorza" czy też mocarstwa regionalnego, a nie będzie to możliwe gdy Polska będzie częścią państwa federalnego. Z tego też powodu widzą w USA (grającego na rozbijanie i osłabianie EU) naturalnego sojusznika. PiS nie ma nic przeciwko EU, która będzie tak jak wcześniej strefą wolnego handlu, natomiast jest przeciwko EU, która próbuje przekształcić się w państwo federalne.
1
Generalnie zarzucanie, że działania PiS(szczególnie biorąc pod uwagę to co się wydarzyło 24.02) są prorosyjskie to jest takie kuriozum, że szkoda słów.
Żadne kuriozum, tylko ocena skutków działań rządu.
Przykładowo: https://twitter.com/TomaszUrbas/status/1479346313854656514
Czy takie działanie było prorosyjskie? Skoro Rosja była głównym, choć pewnie niezamierzonym, beneficjentem tej zmiany to odpowiedź brzmi - tak. Tak samo jak np. działania, które nie mają na celu
podniesienia inflacji inflację podnoszą są "proinflacyjne". Uprzedzając tych marudnych, którzy już zaraz się przyczepią - istnieje pewne stopniowanie. Jeśli na jakimś działaniu Rosja zyska jednego żelka, a Polska zyska sto żelków, to nie jest to działanie prorosyjskie. Tak samo jeśli np. sto krajów, w tym Rosja, zyska po żelku.
Takich prorosyjskich ruchów ze strony obecnego rządu było trochę, więc działania PiS (rozumiane jako "część działań PiS") były prorosyjskie i nie ma tu żadnej sprzeczności.
To w końcu PiS jest prorosyjski czy jesteśmy sami?
Fałszywy dylemat. Jest jeszcze trzecia opcja - polityka PiS była korzystna z Rosji, a jednocześnie zostaliśmy sami. Nie zgadzam się do końca z tym twierdzeniem - po prostu wskazuję, że pytanie zostało źle postawione.
0
wartek01 napisał(a):
Przykładowo: https://twitter.com/TomaszUrbas/status/1479346313854656514
Czy takie działanie było prorosyjskie? Skoro Rosja była głównym, choć pewnie niezamierzonym, beneficjentem tej zmiany to odpowiedź brzmi - tak.
Informacja z tweeta jest zmanipulowana, a swoje wnioski wysnuwasz na podstawie jednego faktu wyrwanego z szerszego kontekstu. Po pierwsze PiS dążył do rezygnacji z rosyjskiego gazu, kontynuując projekty Baltic Pipe oraz gazoportu. Po drugie "klauzula Tuska" oraz zwrot "Tusk chronił nas" od razu zdradza sympatie autora tweeta i to, że nie jest do końca obiektywny :) Po trzecie ta klauzula nie chroni przed podwyżkami, a jedynie opóźnia ich wejście, ponieważ cena gazu jest średnią z okresu. Czyli w dłuższym okresie czasu zapłacimy tyle samo, co udowodnię idiotoodpornym przykładem gdzie przyjąłem średnią z 12 ostatnich miesięcy. Jak widać poniżej owszem w pierwszych miesiącach obowiązywania podwyżki "Tusk chroni nas" przed wysokimi cenami (patrz miesiące 13-24), ale gdy cena gazu spada "Tusk już nie chroni" wręcz płacimy więcej (patrz miesiące 25-36). PiS wywalczając zmianę tej klauzuli autentycznie zaoszczędził i to jest fakt, ponieważ zlikwidował klauzulę w momencie gdy gaz na giełdzie taniał (patrz miesiące 25-36). Niestety zrobił to kosztem tego, że podwyżki gazu odczuwamy teraz jako szok cenowy, a nie mamy efektu "ciepłej wody" Tuska :) Natomiast w dłuższej perspektywie ubędzie nam tyle samo z kieszeni, a Rosja zarabia na nas dokładnie tyle samo żelków :)
| MIESIĄC | CENA NA GIEŁDZIE | ŚREDNIA Z 12 MIESIĘCY |
|---|---|---|
| 1 | 5 | 5.00 |
| 2 | 5 | 5.00 |
| 3 | 5 | 5.00 |
| 4 | 5 | 5.00 |
| 5 | 5 | 5.00 |
| 6 | 5 | 5.00 |
| 7 | 5 | 5.00 |
| 8 | 5 | 5.00 |
| 9 | 5 | 5.00 |
| 10 | 5 | 5.00 |
| 11 | 5 | 5.00 |
| 12 | 5 | 5.00 |
| 13 | 10 | 5.42 |
| 14 | 10 | 5.83 |
| 15 | 10 | 6.25 |
| 16 | 10 | 6.67 |
| 17 | 10 | 7.08 |
| 18 | 10 | 7.50 |
| 19 | 10 | 7.92 |
| 20 | 10 | 8.33 |
| 21 | 10 | 8.75 |
| 22 | 10 | 9.17 |
| 23 | 10 | 9.58 |
| 24 | 10 | 10.00 |
| 25 | 5 | 9.58 |
| 26 | 5 | 9.17 |
| 27 | 5 | 8.75 |
| 28 | 5 | 8.33 |
| 29 | 5 | 7.92 |
| 30 | 5 | 7.50 |
| 31 | 5 | 7.08 |
| 32 | 5 | 6.67 |
| 33 | 5 | 6.25 |
| 34 | 5 | 5.83 |
| 35 | 5 | 5.42 |
| 36 | 5 | 5.00 |
| SUMA | 240 | 240 |
0
wartek01 napisał(a):
Żadne kuriozum, tylko ocena skutków działań rządu.
Przykładowo: https://twitter.com/TomaszUrbas/status/1479346313854656514
Czy takie działanie było prorosyjskie? Skoro Rosja była głównym, choć pewnie niezamierzonym, beneficjentem tej zmiany to odpowiedź brzmi - tak. Tak samo jak np. działania, które nie mają na celu
Wojciech Jakóbik mówi, że klauzula ochrony nie ma związku z Tuskiem. – To sztywny zapis klauzul, one są wielokrotnie kwestionowane przez KE w śledztwie antymonopolowym, z którego wynika, że Gazprom dzielił rynki, nadużywał infrastruktury i wprowadzał niesprawiedliwe ceny. Według KE ceny z kontraktu jamalskiego były niesprawiedliwe – mówi.
Podkreśla, że Trybunał Arbitrażowy to niezależna instytucja, która pozwoliła Polakom poprawić warunki kontraktu jamalskiego. – Właśnie poprzez zmianę formuły cenowej, zgodnie z wytycznymi KE. To jest ten sam trybunał, który obronił ukraiński Naftogaz przed Gazpromem w sporze w 2015 roku. Trudno posądzać go o związki z PiS – mówi Wojciech
Czy to była dobra decyzja, że Polska zwróciła się do trybunału? – Oczywiście, to była dobra decyzja. Polska do tego dążyła. Zabiegała o zwiększenie zależności od giełdy, zmniejszenie zależności od ceny ropy, która w szczycie była dużo wyższa niż teraz, bo przekraczała 100 dolarów – wyjaśnia.
link
Takich prorosyjskich ruchów ze strony obecnego rządu było trochę, więc działania PiS (rozumiane jako "część działań PiS") były prorosyjskie i nie ma tu żadnej sprzeczności.
No nie bardzo. Z zarzutów o prorosyjskie działania został tylko ten nieszczęsny węgiel a doskonale wiadomo, że sprowadzaliśmy go już wcześniej zanim nastał PiS.
(np. 09.2014: Górnicy zablokowali polsko-rosyjskie przejście graniczne Braniewo-Mamonowo)
1
@Haskell: to, co nie ma znaczenia:
- sympatie autora tweeta
- intencje działań PiSu
- potencjalne skutki w sytuacji, które się nie wydarzyły
To, co się liczy:
- właściwe skutki działań PiSu
PiS wywalczając zmianę tej klauzuli autentycznie zaoszczędził i to jest fakt, ponieważ zlikwidował klauzulę w momencie gdy gaz na giełdzie taniał
No nie zaoszczędził, bo płacimy więcej, pomimo tego, że PGNiG wykonał cały szereg działań zabezpieczających transakcji. Sugeruję przeczytać wszystkie tweety i przejrzeć obrazki - spadek cen gazu był bardzo krótki, a decyzja spowodowana była bardzo krótkotrwałym impulsem (cena gazu spadała szybciej niż cena ropy).
No nie bardzo
Nie bardzo to twój cały post.
Wojciech Jakóbik jest politykiem PiS (kandydował na radnego z ramienia tej partii)
W swojej wypowiedzi Jakóbik celowo pomieszał kwestie:
- wspomnianego "bezpiecznika"
- powiązania ceny gazu z ropą, zamiast z giełdą - nie ma to absolutnie żadnego powiązania z istnieniem mechanizmu zabezpieczającego przed wahaniami cen
- sposobu przeprowadzenia zmiany umowy - to, czy TA zgodził się na proponowane zmiany nie ma żadnego związku z tym, czy one były dla nas korzystne czy nie
To jest typowa zabawa w skojarzenia. Skoro powiązanie ceny gazu z giełdą jest dobre, i Trybunał Arbitrażowy jest dobry, to cała umowa jest dobra i każdy kto kwestionuje jej pojedyncze zapisy nie ma racji. Co prawda podejrzewam, że doskonale o tym wiesz, ale jednak zdecydowałeś się puścić to, żeby wyszło na twoje.
No i taka zupełnie darmowa porada - jeśli kiedykolwiek cytujesz cokolwiek, to warto wcześniej postawić tezę, którą ten cytat ma poprzeć. Stwierdzenie "no nie bardzo" nie znaczy nic. Powinieneś napisać coś w stylu "uważam, że autor tweeta nie miał racji bo X" i dopiero podajesz cytat. Nie mam pojęcia, czemu tego nie robisz, ale takie uciekanie od przedstawienia swojego zdania nie świadczy dobrze o tobie.
Z zarzutów o prorosyjskie działania został tylko ten nieszczęsny węgiel a doskonale wiadomo, że sprowadzaliśmy go już wcześniej zanim nastał PiS.
To tylko twoja opinia. Z mojej perspektywy działań, na których Rosja skorzystała jest więcej niż tylko gaz i węgiel.
0
wartek01 napisał(a):
No nie zaoszczędził, bo płacimy więcej, pomimo tego, że PGNiG wykonał cały szereg działań zabezpieczających transakcji. Sugeruję przeczytać wszystkie tweety i przejrzeć obrazki - spadek cen gazu był bardzo krótki, a decyzja spowodowana była bardzo krótkotrwałym impulsem (cena gazu spadała szybciej niż cena ropy).
Aha czyli idziesz w zaparte, że matematyka w tym przypadku nie działa :D
1
@Haskell: nic takiego nie napisałem. Korzystasz z błędnego koła w rozumowaniu, czyli:
- przedstawiasz jakiś model matematyczny, który nie ma pokrycia w rzeczywistości
- pokazujesz, że twierdzenie "bezpiecznik nie ma znaczenia" jest poprawne dla jednego, izolowanego przypadku
Takie ćwiczenie - weź swój model, i zrób tak (wystarczy dla 12 miesięcy)
- Dorzuć kolumnę "liczba zakupionych jednostek gazu" (LZJG) i "jednostkowa cena gazu" (JCG)
- Przez pierwsze trzy miesiące JCG = 5 i LZJG = 5
- Przez następne sześć miesięcy JCG = 10 i LZJG = 10
- I potem powrót do normalności, tj. JCG = 5 i LZJG = 5
- Dla każdego miesiąca policz ceny zakupu, tj. LZJG x JCG oraz LZJG x JCG (uśredniona z trzech miesięcy)
- Zsumuj, porównaj wyniki.
Widzisz, dodanie bardzo prostego modelu cyklu koniunkturalnego po prostu obala twój idiotogenny model. "idiotogenny" bo pewnie znajdzie się jakiś, co w niego uwierzy.
Dodam też, że takich czynników, które sprawią, że twój model do niczego się nie nadaje jest multum.
0
Póki co blokuje wątek po raporcie @fasadin
Wątek miał być bez polityki, ale przerodził się w rozmowy o polityce i gazie. Wątek o wojnie na Ukrainie już istnieje.