Wątek przeniesiony 2021-05-04 10:43 z Flame przez somekind.

Czy zaszczepisz się na COVID w 2021 - nowa ankieta

2

Biorąc pod uwagę skalę szczepionkowej propagandy w mediach, to gdyby liczby przemawiały na korzyść szczepionek to po prostu by je podano.

1
siloam napisał(a):

[...] Co ciekawe w Izraelu 50% zarażonych wariantem delta to osoby zaszczepione. Podano wprawdzie do wiadomości, że u tych osób przebieg choroby ma być łagodniejszy, ale nie podano konkretnych wartości % co sugeruje, że różnica jest minimalna.

Nawet nie jest wcale takie pewne, czy ta różnica w ogóle jest, a jeśli jest - to czy w tę stronę czy w przeciwną. Równie dobrze może to być tylko standardowy marketingowy tekst. Analogicznie jak w rozmaitych inwestycjach, np. co nieco interesujących mnie modernizacjach linii kolejowych: oczywiście zawsze modernizacja "zwiększy niezawodność", "wpłynie na redukcję CO2" lub coś podobnego - i rzecz jasna nie jest to poparte żadnymi liczbami. A przynajmniej jeśli chodzi o tę niezawodność, niejednokrotnie zmiana jest w dokładnie przeciwnym kierunku niż zapowiadany przez standardową marketingową formułkę.

5

Jak to Was nie przekona to ja już nie wiem.

av54rqb_460s.jpg

1

Zaszczepiłem się, ale się z tego nie cieszyłem, parafrazując klasyka. Może pomoże, może nie, aczkolwiek skoro przez całą pandemię chodziłem dzień w dzień do pracy i nic mi się nie stało, a połowa zakładu chorowała i to nieraz z dość poważnym, kilkumiesięcznym przebiegiem, to chyba mam i tak dość dobry próg odpornościowy (chociaż nie jem jabłek jak zalecał marszałek Karczewski xD). Generalnie grunt, żeby mieć to w papierach i nie zostać obywatelem gorszej kategorii pozbawionym dostępu do usług opłacanych z moich podatków, tak jak by się to marzyło profesorowi Simonowi, konfederacji pracodawców Lewiatan i innym tego rodzaju szaleńcom.

3

screenshot-20210721181133.png
screenshot-20210721181152.png

W UK dobrze widać że śmiertelność prawie do zera spadła, a ta co jest to w 50% niezaszczepieni więc ehm warto. Liczba zaszczepionych to 56% (ale przyznam nie wiem czy oni wliczają dzieci w swoje staty). Generalnie nie jest źle.

1

Odnośnie statystyk: Wczoraj znajmowy miał wypadek na motorze (pod Wrocławiem). Niestety złamanie otwarte i trafił do szpitala. Oczywiście w szpitalu wykryli mu Covida i na izolacje. ehh

0
bakunet napisał(a):

Okazuje się, że są też zalety tego, że ludzie się nie szczepią. Zmniejszy się konkurencja na rynku pracy w IT i innych branżach tech.

Jak wiadomo, programista powinien się wykazywać ponadprzeciętną inteligencją.

No to szkoda, że przeszedłem bezobjawowo, bo nadal jestem w grupie nienadających się na programistę. Musze jakoś inaczej sobie obniżyć IQ, żeby zostać tym CRUDowcem. Jak myślicie co będzie skuteczniejsze - alkohol + kokaina/opiaty czy małżeństwo?

2

225926077_4285947691464726_3229443094898853099_n.jpg

2

Rząd Hiszpanii ogłosił w piątek, że szczepienia przeciwko Covid-19 będą prowadzone co roku, a władze kraju zagwarantowały już dostawę preparatów przeciwko tej chorobie na lata 2022-2023.
Jak poinformowała w wywiadzie dla radia Onda Cero minister zdrowia Carolina Darias, służby medyczne Hiszpanii zamierzają co roku prowadzić ogólnokrajowe szczepienia przeciwko koronawirusowi. Potwierdziła, że rząd zawarł już umowy na zakup preparatów przeciwko Covid-19 na najbliższe dwa lata z koncernami Pfizer i Moderna.

Według minister Darias kontrakty z tymi koncernami zostały podpisane w ostatnich dniach. Ich wartość wynosi odpowiednio 1,8 mld euro oraz 480 mln euro.

Z szacunków ministerstwa zdrowia Hiszpanii wynika, że do czwartkowego wieczora służby medyczne tego kraju wykorzystały 52,8 mln dawek szczepionek przeciwko koronawirusowi. Resort sprecyzował, że pełny proces szczepień zakończyło już 25 mln obywateli.

Od środy w 47-milionowej Hiszpanii utrzymuje się dobowa liczba zakażeń koronawirusem na poziomie około 30 tys. W sumie zachorowało na Covid-19 już 4,24 mln osób, a zmarło po infekcji 81,8 tys. pacjentów.

link DGP

Jak to leciało? "Zaszczepmy się, by jak najszybciej wrócić do normalności!"

1

Szach i mat, antyszczepionkowcy!

2

TLDR:

A kto ma chwile to zapraszam:

Przeczytałem cały wątek i uważam że brakuje tutaj szerszego fundamentalnego kontekstu.
To tak jakby próbować pisać i rozmawiać o Springu lub React bez podstaw Javy lub JS lub nawet podstaw programowania.

Poniżej wrzucam kilka ciekawych wywiadów lub wypowiedzi.
Proponuje w następne kilka dobrych dni po pracy, przy kawie czy herbacie, na spokojnie, z otwartą głową, bez pośpiechu(lub kto woli na prędkości x2) to wszystko sobie po kolei obejrzeć w całości i wyrobić sobie własne zdanie.

  • Aldous Huxley - bardzo ciekawy, a jakże aktualny wywiad z 1958r.

  • Aldous Huxley - opisuje 'ultimate revolution', wykład z 1962r. -- jeden z ciekawych fragmentow od 34:45.

  • Polecam przeczytać 'Nowy Wspaniały Świat', polecam sprawdzić kim był brat Aldousa, Julian Huxley, oraz skąd Aldous miał takie obawy jakie przedstawił w swojej książce. Czym była soma i jakie miała zadanie?

  • Ciekawa grafika ukazująca podstawowy przekaz.
    https://biblioklept.org/2013/06/08/huxley-vs-orwell-the-webcomic-2/

Wiecie czym jest DARPA? Polecam sprawdzić i potem spojrzeć poniżej.

(** Przy okazji zadajcie sobie pytanie ile jesteście w stanie wymienić obecnie funkcjonujących służb specjalnych na terenie naszego kraju lub terenie EU? Ilu szefów / dowódców tych służb kojarzycie z imienia i nazwiska? Ile wypowiedzi lub wywiadów udzielonych przez wyżej wspomnianych mieliście okazję obejrzeć w swoim życiu?)

Elon Musk odpowiada co jego zdaniem może byc jednym z największych zagrożeń dla przyszłości ludzkości, od 23:44

Zapewne sporo z Was czytało lub chociaż słyszało o książce 'Sapiens' napisanej przez Yuval Harari, jeśli nie to polecam spojrzeć na dorobek tego autora. Poniżej kilka przykładowych wypowiedzi.

  • Harari - 'surveillance under the skin' od 13:13 -- jak to się ma do produktu oferowanego przez DARPA?
    Autor także często podkreśla, że 'humans are now hackable animals' -- jak to się ma do obaw wyrażonych przez Elona Muska powyżej? Jak to się ma także do projektu Neuralink wspieranego przez Elona?

  • Harari - ostrzega o 'digital dictatorships' podczas swojego wystąpienia w Davos -- tylko pytanie do kogo on kieruje swoje wystąpienie? Kto jest odbiorcą? Jakie środowiska są w ogóle w stanie myśleć o osiągnięciu czegoś takiego?

  • Harari - 'Who really runs the world?' -- jaka jest odpowiedź poważnego historyka, autora kilku światowych bestsellerów na tak postawione PODSTAWOWE pytanie?

Po tych kilku fragmentach powyżej co sądzicie o czymś takim?

Następnie, polecam kilka świeżych wywiadów na temat pandemii, które warto obejrzeć, a niestety z jakiś 'niewyjaśnionych' przyczyn większość z nich została usunieta z yt.

Ponadto:

Podsumowanie

Na zakończenie:

  • Pruski system edukacji - polecam sprawdzić co było przyczyną utworzenia tak wyglądającej przymusowej publicznej edukacji i dlaczego dziwnym trafem prawie cały świat skopiował i zaimplementował podobnie działający system u siebie i jak to może wpływać na nasze zachowanie. Warto sprawdzić sobie książki John Gatto by zgłębić ten temat.

  • George Carlin - klasyk -- polecam podsumowanie od 07:44

  • i w kontekscie powyższego kilka słów od Putina o USA, co o tym sądzicie?

  • oraz 20 sekund 'odpowiedzi' Obamy --- i ciekawa pauza okolo 01:29

  • Co myślicie o czymś takim jak 'Psychological operations'? Pytanie: kto przeprowadza takie operacje, jak duży jest to procent populacji, która jest 'wtajemniczona' i na kim przeprowadzane są takie operacje?
    https://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_operations_(United_States)

Już naprawdę na zakończenie

Brakuje mi tutaj w Waszych postach spojrzenia na sprawę z większą powagą, dostrzeżenia złożoności sytuacji, uświadomienia sobie, że przysłowie 'dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane' symbolizuje coś co działo się naprawdę wiele razy w historii.

Można rzec że wielu osobom wydaje się że 'zło', korupcja, propaganda, to wszystko na tym świecie nie istnieje, że to pieśń przeszłości. Że >>JA<< nigdy nie padłbym ofiarą propagandy. Że oficjalna narracja idąca obecnie jakby z jednego klucza w większości państw świata jest tą jedynie słuszną i prawidłową, w końcu 'trust the science'. Że wszyscy cenzurowani obecnie lekarze, naukowcy i inni to oszołomy.

A co jeśli nie? A co jeśli to oni, ci ocenzurowani, mają rację? Czy potraficie sobie to wyobrazić? Czy bylibyście w stanie to zaakceptować i przyznać się przed sobą do błędu?
Ja nie mówię, że tak jest, bo nie wiem, nikt oprócz odpowiednio wtajemniczonych nie wie, ja tylko zastanawiam się co gdyby tak było?
Czy Ignaz Semmelweis z filmu SciFuna o prawdzie i fałszu wspierał oficjalną narrację czy ją zakwestionował? Jak zareagowali przedstawiciele ówczesnego establishmentu?

Za dużo tutaj naiwnych i oklepanych żarcików o 5g i billu spłycających kompletnie jakąkolwiek merytoryczną dyskusję.

  • Czy poważna uczelnia MIT przedstawia nam tutaj jakieś brednie? Artykuł na temat 'Storing medical information below the skin’s surface'.
    https://news.mit.edu/2019/storing-vaccine-history-skin-1218

  • Co miała na myśli była ambasador USA pani Mosbacher wypowiadając poniższe zdanie rok temu? Czemu 5G stało się tak kontrowersyjne, czy wcześniejsze generacje też wzbudzały takie emocje? Czy pani ambasador zwariowała czy może czai się tutaj coś przełomowego za zakrętem? Hasła takie jak 'Internet of things' lub 'Smart city' - z czym wam się to kojarzy?
    "Pokazaliśmy jedynie, jak widzimy związane z 5G kwestie bezpieczeństwa. Wyjaśniliśmy je polskim sojusznikom. Nasze obawy można zobrazować następująco: to jak umieszczenie kamery w każdym domu, trzeba więc mieć zaufanie do tego, kto tę technologię dostarcza i co dzieje się z przekazywanymi przez nas danymi."
    https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-05-12/mosbacher-o-dyskusji-z-ambasadorem-chin-prostuje-fakty/

  • Czy potraficie sobie wyobrazić jaki postęp różnego rodzaju tajne służby mogły uczynić w szlifowaniu 'swojego rzemiosła' na przestrzeni ostatnich 80 lat?

  • Czy w momencie zawierania Paktu Ribbentrop-Mołotow pisano o tym w ówczesnych gazetach? Czy był to tajny 'spisek'?

  • Ilu z was czytało książkę Edwarda Snowdena?
    Co stało się z tymczasowymi kontrolami na lotniskach po atakach 9/11 po blisko dwudziestu latach? Co stało się z 'Patriot Act'?

  • Co wiecie o chińskim 'Social Credit System'?
    Czy infrastruktura związana z paszportami covidowymi może sprzyjać implementacji podobngo systemu u nas?
    Czy może uważacie, że po zakończeniu pandemii tymczasowe paszporty covidowe po prostu znikną?

  • Czy Richard Feynman (świetny naukowiec, kto nie zna genialnej w swojej prostocie 'Techniki Feynmana' pomagającej w nauce?) biorący udział w Projekcie Manhattan miał potem cokolwiek do gadania w sprawie tego jak 'owoce jego pracy' mają być wykorzystywane?

  • Czy nie uważacie, że naukowcy i inżynierowie są tylko od dostarczania narzędzi, które potem wykorzystywane są przez starszych i mądrzejszych do swoich celów. Technologia i infrastruktura są neutralne, jednak można dzięki nim wyrządzić sporo złego jak i dobrego, ale to już zależy tylko i wyłącznie od tego kto tym pokieruje.
    Patrz: PRISM program opublikowany przez Snowdena, i ci wszyscy, zazwyczaj nieświadomi ale mający bardzo komfortowe życie inżynierowie pracujący w FAANG, którzy budują tą całą infrastrukturę.
    Co gdyby z technologią mRNA stało się coś podobnego jak z social media? Co gdyby coroczne przymusowe szczepienia były kontrolowane przez te same kręgi? Co jeśli po kilku 'normalnych dawkach' ktoś zacząłby eksperymentować z 'kodem mRNA' (patrz wyżej na obawy Elona Muska i Harariego)? Brzmi niedorzecznie, ale polecam pomyśleć nad takimi sprawami póki jeszcze czas. Po zapoznaniu się z materiałami wspomnianymi powyżej nie jest to chyba już aż takie trudne szczególnie dla programistów? Obecna sytuacja też brzmiała niedorzecznie jeszcze 18 miesięcy temu, a spójrzmy gdzie jesteśmy.

  • Trzeba sobie uświadomić, że władza zz tronu lub 'szara eminencja' to naturalny element historii
    https://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adza_zza_tronu

  • Odpowiedzcie sobie na pytanie kto ma realny wpływ na kierunek i działanie tych wszystkich ponad narodowych organizacji jak UN, IMF, WHO?
    Czy bardziej lokalnie u nas w Europie na dzialanie EU, kto wybiera europejskich komisarzy? Czy jest to demokratyczne głosowanie czy wybór pośredni? Ilu komisarzy jesteście w stanie wymienić z imienia i nazwiska? A jaki ci ludzie mają wpływ na realną politykę EU?

  • Czy można z automatu zdyskredytować jakiekolwiek głosy sprzeciwu wrzucając pewne spektrum poglądów do pewnego wcześniej dokładnie sprecyzowanego wora z niedorzecznymi pomysłami?

Smutne jest to, że w kraju post komunistycznym ludzie nie czują niebezpieczenstwa jakie może się kryć za tym wszystkim co się obecnie dzieje we Francji, Kanadzie, Australii (sprawdzcie sobie ile zanotowano tam zgonów covidowych od Listopada 2020, i jakie obecnie wprowadza się tam obostrzenia), Izraelu i wielu wielu innych krajach. Zauważcie ze w Niemczech ostatnio jakby spokojniej, zapewne ponieważ na jesień są wybory, ciekawe jednak co się wydarzy chwile po wyborach.

Wystarczy, że obecne szaleństwo potrwa kilka lat i dla obecnego pokolenia dzieci będzie to czymś zupełnie normalnym, tak jak dla nas obecnie naturalne są kontrole na lotniskach. Te dzieci nie będą pamiętały świata z przed pandemii oraz świata bez tych wszystkich tymczasowych obostrzeń. Czy nie brzmi to choć odrobinę niepokojąco?
Na koniec można zadać sobie retoryczne pytanie: gdzie kończy się progres i ochrona zdrowia a zaczyna totalitarna dystopia? Gdzie dokładnie jest ta granica?

Ktoś napisał że zaszczepił się tylko, żeby 'mieć to w papierach i nie zostać obywatelem gorszej kategorii', nie uświadamiając sobie, że właśnie ludzie tacy jak on, przez takie naiwne myślenie lub nawet tchórzowskie działanie przyczyniają się bezpośrednio do powstania tej drugiej kategorii obywateli. Wyboraźmy sobie co gdyby wszyscy ludzie z wątpliwościami, którzy nie są w grupie ryzyka, po prostu odważnie by poczekało i obserwowało co się wydarzy dalej, a nie ulegało presji lub szczepiło się ze strachu czy tylko po to, żeby pojechać na tydzień do Grecji, a w głębi duszy czując jednak, że może tak naprawdę to szczepienie nie jest dla nich obecnie konieczne? Jaki wtedy byłby realny procent zaszczepionych?

Teraz dochodzi jeszcze kwestia różnej maści 'fact-checkerów' do których zapewne niektórzy będą zaglądali podczas zapoznawania się z powyższymi materiałami.

Czy ktokolwiek z was sprawdził z ciekawości kto finansuje te organizacje? Np. tutaj dla 'demagog.org.pl':

https://demagog.org.pl/finansowanie-i-majatek-stowarzyszenia-demagog/

wyszczególnionych jest kilka pozycji
- Aktywni Obywatele – Fundusz Krajowy
- Ambasada Stanów Zjednoczonych
- Fundacja Batorego

Czy gdyby na tej liście była ambasada Chin czy Rosji lub Watykan to nadal bralibyście tę stronę z taką samą powagą?
Na marginesie można zapytać: A kto będzie fact-checkował fact-checkerów, żeby no wiecie być tak na 200 procent pewnym?
Ok, to sprawdźmy jeszcze czym są 'Aktywni Obywatele':

https://aktywniobywatele.org.pl/o-programie/

hmmm, ciekawe znowu jednym z głownych fundatorów oraz liderem jest Fundacja Batorego.
Ok, a co to jest Fundacja Batorego?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Fundacja_im._Stefana_Batorego

aaa to tylko jakaś fundacja niejakiego pana George'a Sorosa, cóż za przypadek. Zero stronniczości, kompletna neutralność i niezależność to w takiej sytuacji z pewnością standard. Można spać spokojnie.

PS

@katelx - czytajac twoje wypowiedzi przypominasz mi pewną bardzo wykształconą damę

OK,
Wyszło sporo, ale może komuś sie przyda.
Miłego!

6

@Aletheia: albo jestes ostatecznym bossem w w foliarskim doomie, albo najzwyczajniej ktos ci placi za twoja ciezka prace (teraz pytanie kto sponsoruje takie cos... o nie, czyzbym zasiala ziarno niepewnosci w foliarskich rozumkach? ;)).
zwyczajnie nie wierze ze ktos normalny, za darmo/w wolnym czasie jest az tak bardzo zaangazowany w takie bzdury.

4

Kogóż my tu nie mamy w tych wideach, politycy, CEO, pisarze, wojskowi - a więc ludzie którzy zielonego pojęcia nie mają o medycynie i chorobach. Ja bym wolał zobaczyć taką ścianę widów z epidemiologami, biologami, chemikami i ogólnie lekarzami.

No ale jak to mówią don't feed the troll, mówią również ilość != jakość ;)

1

Ktoś z was się zapoznał z tymi materiałami czy po prostu hejtujecie dla zasady? Wrzucałem ten link, ale wrzucę jeszcze raz.

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/najnowsze-fakty/news-koronawirus-zostal-stworzony-w-laboratorium-nowe-badanie,nId,5265469#crp_state=1

Nie kumam też dlaczego ktoś kto ma inne zdanie na temat tego wirusa jest nazywany od razu foliarzem. Na covidzie sporo osób mogło/może zarobić toteż warto sprawdzić czy nie kryje się za tym szerszy kontekst zamiast bezmyślnie powtarzać to co powiedzą w TVP/TVN. Swoją drogą media, które bardzo wygaszają osoby "pro-covidowe" co już samo w sobie jest podejrzane tym bardziej, że mówimy o wirusiku o śmiertelności 0.5%.

4

Tak, na covidzie zarabia się cąłkiem nieźle.

Jeden z beneficjentów: Programista

  • Może pracować z domu: - nie jedzie do pracy (paliwo/bilet), nie wynajmuje się biur, można się przenieść do małej miejscowości zamiast wynajmować drogie mieszkanie w centrum. Rynek świętuje bo wszystko przenosi się do sieci = więcej pracy. Dodatkowy bonus od państwa na działalność z tarczy.
  • Obniżenie stóp procentowych = tańszy kredyt + wzrost zarobków - inflacyjnie kredycik maleje

A tak na marginesie - przyznajcie się że kto z Was na tym forum dostaje kupony za szerzenie info o Covidzie, żeby dalej mieć wyżej wspomniane bonusy (ja np. mam darmowe chipy)

2
anckor napisał(a):

Na covidzie sporo osób mogło/może zarobić toteż warto sprawdzić czy nie kryje się za tym szerszy kontekst zamiast bezmyślnie powtarzać to co powiedzą w TVP/TVN.

Nie kumam też dlaczego ktoś kto ma inne zdanie na temat tego wirusa jest nazywany od razu widzem TVP/TVN (szczególnie na tym forum xD).

2
anckor napisał(a):

Na covidzie sporo osób mogło/może zarobić toteż warto sprawdzić czy nie kryje się za tym szerszy kontekst zamiast bezmyślnie powtarzać to co powiedzą w TVP/TVN.

Ty też zarzucasz bezmyślność osobom które się nie zgadzają z Twoją linią myślenia. Oczywiście że ktoś zarobił na COVIDzie, tak samo jak zarabiają producenci kasków na ograniczaniu urazów powodowanych wypadkami użytkowników jednośladów.

Ja namawianie do nieszczepienia się stawiam na równi z namawianiem do niezapinania pasów podczas jazdy. Jedno i drugie to zamach na wolność osobistą. Choć impakt społeczny COVIDu jest nieporównywalnie większy niż niezapiętych pasów. Więc namawianie do nieszczepienia się będzie jednak dużo gorsze.

1

namawianie do nieszczepienia się stawiam na równi z namawianiem do niezapinania pasów podczas jazdy. Jedno i drugie to zamach na wolność osobistą.

Mam wrażenie, że nie rozumiesz rzeczy o których piszesz (albo napisałeś coś niejasno - w takim razie proszę o sprostowanie)

Nie chcę dyskutować o tym, czy pasy są OK czy nie, ale powiem Ci, że sam zawsze zapinam i pilnuję, żeby pasażerowie mieli.

Zapinam je nie dlatego, że ktoś mi każe albo że dostanę mandat, ale bo wierzę w ich sensowność i skuteczność.
Co nie zmienia faktu, że przymus zapinania pasów jest ingerencją w moją wolność. Nie nakłanianie do niezapinania, ale właśnie obowiązek zapinania ogranicza moją wolność. Jeśli ktoś chce być odpięty i wylecieć przez szybę - jego sprawa. W sytuacji w której może się nie zapinać - jest wolny. Jeśli mu każemy się zapinać - ograniczamy jego wolność. Bez znaczenia czy to ma sens, czy nie - z jakichś powodów jego wolność jest ograniczona i został zmuszony do zrobienia czegoś.

Chyba totalnie Ci się coś pomyliło, gdy piszesz że nakłanianie do niezapinania pasów ogranicza wolność. Jest 100% na odwrót.

3

Jeśli ktoś chce być odpięty i wylecieć przez szybę - jego sprawa.

To nie jest wyłącznie jego sprawa. Jego sprawa byłaby w jakimś kraju 3 świata, gdzie taki kaleka by zgnił pod mostem albo ewentualnie zajęła się nim jego rodzina. Tutaj są naczynia połączone.

2
bakunet napisał(a):

Jedno i drugie to zamach na wolność osobistą.

W sensie szczepionki i zapinanie pasów to zamach na wolność. Z tym, że jedno z nich jest już powszechnie akceptowane.

cerrato napisał(a):

Nie chcę dyskutować o tym, czy pasy są OK czy nie, ale powiem Ci, że sam zawsze zapinam i pilnuję, żeby pasażerowie mieli.

A co jeśli pasażer nie wierzy w skuteczność pasów i nawet zgodzi się na zapłacenie mandatu jak Was złapią?

cerrato napisał(a):

Jeśli ktoś chce być odpięty i wylecieć przez szybę - jego sprawa.

Tak nie do końca. Bo jeśli przeżyje, my zapłacimy za intensywną opiekę medyczną, rehabilitację, leczenie i rentę.

0
cerrato napisał(a):

tak samo jak np. zakaz kradzieży czy zabijania ogranicza moje prawa. Całkowicie słusznie - ale jednak co do zasady jest to ograniczenie moich wolności (oczywiście - w imię sensownych przesłanek)

Idąc tym tropem się zastanawiam, czy słuszne by nie było kazanie ludziom się zaszczepić, albo nawet karać za przebywanie w publicznej przestrzeni jeśli się nie zaszczepią.

1
bakunet napisał(a):

Idąc tym tropem się zastanawiam, czy słuszne by nie było kazanie ludziom się zaszczepić, albo nawet karać za przebywanie w publicznej przestrzeni jeśli się nie zaszczepią.

Czy nie sądzisz, zarówno Ty, jak i inni zwolennicy tego szczepienia, że dobrze by było z tak poważnymi decyzjami poczekać przynajmniej przez jeden jesienny i jeden wiosenny sezon grypowy, by zobaczyć czy/na ile szczepienie w ogóle działa? Na razie większość ludzi, którzy przyjęli te preparaty, zaczęli być - wg oficjalnych informacji - chronieni, gdy byliśmy poza typowym dla naszego kraju sezonem chorobowym. Około połowa ludzi preparat wzięła, około połowa nie - czyż nie jest to najlepsza możliwa proporcja do wykonania późniejszych analiz skuteczności?

3

Czyta się ten wątek i ze strony "oświecnych" zwolennników szczepień nie widzę żadnych prób analizy danych statystycznych. Głównie wyzywanie od foliarzy. Argumentum ad personam. Zdajecie sobie, że w ten sposób szkodzicie genralnie idei szczepień i nie tylko szczepień na COVID ale w ogóle i nakręcacie spiralę sceptycyzmu?

Jest pole do dyskusji na temat danych i modeli, mozna przyjąć, że niektóre są śmieszne, głupie, oryginalne i się nad nimi zastanowić. Ale zamiast tego traktujecie to emocjonalnie. Taka reakcja wytresowana jak u psa Pawłowa "hau hau gryź antyszczepionkowca". Tak to wygląda z boku.

--disclaimer--
Nie namawiam do nieszczepienia się.

1
bakunet napisał(a):
cerrato napisał(a):

tak samo jak np. zakaz kradzieży czy zabijania ogranicza moje prawa. Całkowicie słusznie - ale jednak co do zasady jest to ograniczenie moich wolności (oczywiście - w imię sensownych przesłanek)

Idąc tym tropem się zastanawiam, czy słuszne by nie było kazanie ludziom się zaszczepić, albo nawet karać za przebywanie w publicznej przestrzeni jeśli się nie zaszczepią.

Nie, nie byłoby słuszne. To tak jak ja bym cię przymusił do głosowania na PiS.

0

Zastanawiam się, czy nie lepsze miejsce na ten link to wątek "trochę humoru":
https://www.bitchute.com/video/p3KOw78MbHOk/

W skrócie: zaszczepieni nie tylko mają straszne objawy, ale jeszcze dodatkowo przenoszą te objawy na niezaszczepionych. Włączając w to obrzęk moszny i zaburzenia erekcji. Także, nie zbliżajcie się do zaszczepionych, bo możecie zarazić się obrzękiem moszny.

3

@PanamaJoe: ale statystyki są ogólnodostępne,
np.: https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce,pfizer-tylko-w-39-proc--skuteczny-w-ochronie-przed-zakazeniem-delta,artykul,95422454.html
Jak widać nie na walenia ściemy że będzie idealnie, ale jest mowa o tym że jest ona bardzo skuteczna przeciwko ciężkim powikłaniom.

4
anckor napisał(a):

Nie kumam też dlaczego ktoś kto ma inne zdanie na temat tego wirusa jest nazywany od razu foliarzem.

Nie chodzi o inne zdanie lecz o brednie o "depopulacji", "wszczepianiu odbiorników 5G do kontroli umysłu", "modyfikacji DNA", "eksterminacji niezaszczepionych", itd.
Zdaniem "ludzi o innym zdaniu" dwa tygodnie od przyjęcia szczepionki miało się zaczynać masowe umieranie. Gdzie te trupy?

Na covidzie sporo osób mogło/może zarobić toteż warto sprawdzić czy nie kryje się za tym szerszy kontekst zamiast bezmyślnie powtarzać to co powiedzą w TVP/TVN.

Sporo osób też straciło. Chcesz się pokusić o porównanie strat branży motoryzacyjnej, turystycznej i lotniczej z zyskami koncernów farmaceutycznych? To wszystko publiczne spółki, dane są dostępne.

cerrato napisał(a):

Co nie zmienia faktu, że przymus zapinania pasów jest ingerencją w moją wolność. Nie nakłanianie do niezapinania, ale właśnie obowiązek zapinania ogranicza moją wolność. Jeśli ktoś chce być odpięty i wylecieć przez szybę - jego sprawa.

Nie, to nie jest jego sprawa. Wolność jednego kończy się tam, gdzie zaczyna wolność drugiego. Idiota wylatujący przez szybę może uszkodzić albo zabić innego użytkownika ruchu.

PanamaJoe napisał(a):

Zdajecie sobie, że w ten sposób szkodzicie genralnie idei szczepień i nie tylko szczepień na COVID ale w ogóle i nakręcacie spiralę sceptycyzmu?

To niewątpliwie jest spirala czegoś na "s", ale na pewno nie sceptycyzmu.
Ile razy można tłumaczyć, że sceptycyzm to nie jest negacjonizm. Sceptycyzm to postawa krytyczna, foliarze łapią wszystkie wewnętrznie sprzeczne ze sobą teorie bezkrytycznie.

0
somekind napisał(a):
PanamaJoe napisał(a):

Zdajecie sobie, że w ten sposób szkodzicie genralnie idei szczepień i nie tylko szczepień na COVID ale w ogóle i nakręcacie spiralę sceptycyzmu?

To niewątpliwie jest spirala czegoś na "s", ale na pewno nie sceptycyzmu.
Ile razy można tłumaczyć, że sceptycyzm to nie jest negacjonizm. Sceptycyzm to postawa krytyczna, foliarze łapią wszystkie wewnętrznie sprzeczne ze sobą teorie bezkrytycznie.

Dobrze. Zgoda. Nakręcacie spiralę negacjonizmu. Teraz formalnie ok.?

2

Nie chodzi o inne zdanie lecz o brednie o "depopulacji", "wszczepianiu odbiorników 5G do kontroli umysłu", "modyfikacji DNA", "eksterminacji niezaszczepionych", itd.
Zdaniem "ludzi o innym zdaniu" dwa tygodnie od przyjęcia szczepionki miało się zaczynać masowe umieranie. Gdzie te trupy?

Nie wiem, ale zamykanie całego świata ze względu na wirusa, który jest zagrożeniem porównywalnym z grypą i to głównie dla wąskiej grupy osób plus napędzanie całej tej paniki i wyciszanie osób, które starają się to powstrzymać jest dla mnie co najmniej dziwne.

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1