Nie wiem, czy już oglądaliście wspomniany dokument, ale jeżeli nie, to wrzucam link - . Niezależnie od tego, czy jest się wierzącym, czy nie, uważam, że trzeba to obejrzeć, choćby z uwagi na fakt, jak wielką rolę pełni Kościół w Polsce.
Ja trochę się dziwiłem dlaczego nie pojawiło się na mikroblogu choćby ze względu na ciekawostkę w jaki sposób film został udostępniony, finansowany i związany już w ścisły sposób z nowymi mediami (internet).
Ale nie zdołałem obejrzeć go do końca.
Dlaczego kościół piszesz z wielkiej litery (edit: właściwie wiem, poprawność językowa...)?
Nagonka na KK nadal trwa.
Wina leży po stronie rodziców - kto normalny wysyła swoje dziecko na wyspy Kanaryjskie z obcym facetem?
Wiara czyni cuda napisał(a):
Wina leży po stronie rodziców - kto normalny wysyła swoje dziecko na wyspy Kanaryjskie z obcym facetem?
Owszem, rodzic powinien być mądrzejszy i jest głupi, jeśli pozwala małemu dziecku spędzać w ten sposób czas, ale implikowanie, że pedofil nie jest winny, jest najzwyczajniej obrzydliwe.
Ksiądz dla wiernych to nie jest "obcy facet", jest tak samo obcy jak którykolwiek nauczyciel ze szkoły dziecka.
AreQrm napisał(a):
Ksiądz dla wiernych to nie jest "obcy facet", jest tak samo obcy jak którykolwiek nauczyciel ze szkoły dziecka.
Dla mnie jest i zawsze był, mimo iż chodzę do kościoła.
No obejrzałem. Cytując Cezarego Krzysztopę
Być może Sekielski wyszedł z TVN, ale zdaje się, że TVN nie wyszło z Sekielskiego.
Zastanawia mnie ekscytacja środowisk lewicowych tym "dokumentem", bo dostają w nim rykoszetem :>
1.
Tomasz Sekielski ze swoim bratem prowadzili na Facebooku transmisję na żywo, podczas której powiedzieli, że ksiądz Jan A., ksiądz Cybula oraz ks. M., kustosz z Lichenia, którzy są bohaterami filmu "Tylko nie mów nikomu”, zarejestrowani byli jako tajni współpracownicy SB.
- Z przedstawionych przypadków molestowania tylko jeden dotyczył dziewczynki. Reszta to akty homoseksualne.
Niezależnie od tego, czy jest się wierzącym, czy nie, uważam, że trzeba to obejrzeć, choćby z uwagi na fakt, jak wielką rolę pełni Kościół w Polsce.
Czy ja wiem czy trzeba. Chyba każdy rozsądny człowiek wie lub domyśla się, że ten problem w Kościele istnieje, nie wiem co obejrzenie tego filmu miałoby zmienić. Wole lepiej spożytkować te dwie godziny. :D
Poza tym, szczerze mówiąc nie przepadam za takimi akcjami. Temat dla wielu ludzi jest wrażliwy i spowoduje jeszcze więcej kłótni i podziałów. Wolałbym, żeby odpowiednie służby po prostu się tym zajęły, bez całej tej medialnej szopki. No chyba, że jest to jedyny sposób, żeby je 'zmusić' żeby cokolwiek w tej sprawie zrobiły. Jeśli tak to może ta szopka ma sens, ale ja w niej uczestniczyć raczej nie będę.
Kościół już dawno powinien być oddzielony od państwa, a katolicy jak lubią to niech sobie płacą za ten cyrk z własnej kieszeni, tak jest np. w DE, jestem ciekaw ilu by wtedy realnie zostało.
Mmmm… Polski „Spotlight” – już pędzę po popcorn do sklepu i wieczór mam zajęty.
tajny_agent napisał(a):
Zastanawia mnie ekscytacja środowisk lewicowych tym "dokumentem", bo dostają w nim rykoszetem :>
W jaki sposób?
Z przedstawionych przypadków molestowania tylko jeden dotyczył dziewczynki. Reszta to akty homoseksualne.
Czy to coś zmienia? Zaś co do meritum, słuchałam dziś rozmowy z gościem z "Nie lękajcie się" i padło tam podobne pytanie. Gość odpowiedział, że z ich statystyk wynika, że jeśli chodzi o płeć ofiar wychodzi niej więcej 50/50.
Gość odpowiedział, że z ich statystyk wynika, że jeśli chodzi o płeć ofiar wychodzi niej więcej 50/50.
To i tak źle. Oznacza to iż wśród przestępców seksualnych połowa to homoseksualiści, a przecież w ogóle społeczeństwa ma ich być ledwo kilka procent.
Freja Draco napisał(a):
tajny_agent napisał(a):
Zastanawia mnie ekscytacja środowisk lewicowych tym "dokumentem", bo dostają w nim rykoszetem :>
W jaki sposób?
Bo zażarcie bronili esbeckich emerytur a wszyscy sprawcy przedstawieni w "dokumencie" współpracowali z SB
Bo domagają się praw dla LGBTQWERTY+ a zdecydowana większość przedstawionych przypadków dotyczy homo
Na dodatek zażarcie bronią "wolnych sądów" a
najczęstszą karą wymierzaną wobec sprawców czynów pedofilskich była kara zaledwie 2 lat pozbawienia wolności (i to aż w 120 przypadkach!). Szokować może również liczba warunkowych zawieszeń wykonania orzeczonej kary wobec sprawcy. Z takiej decyzji sądów skorzystało aż 147 pedofilów, co stanowi 54,0 proc. przypadków
Zabawne, prawda?
Wibowit napisał(a):
Gość odpowiedział, że z ich statystyk wynika, że jeśli chodzi o płeć ofiar wychodzi niej więcej 50/50.
To i tak źle. Oznacza to iż wśród przestępców seksualnych połowa to homoseksualiści, a przecież w ogóle społeczeństwa ma ich być ledwo kilka procent.
Pośród **duchownych **przestępców seksualnych. Nawet przyjmując twoją logikę (zakładającą, że płeć ofiary jest tu dla sprawcy istotna), świadczy to co najwyżej o wielokrotnej nadreprezentacji homoseksualistów pośród księży.
tajny_agent napisał(a):
Bo domagają się praw dla LGBTQWERTY+ a zdecydowana większość przedstawionych przypadków dotyczy homo
Jak już wspomniałam, przedstawiciel Nie lękajcie się, mówi o podobnym udziale obu płci u ofiar.
Ale ok, kierując się zatem twoją "logiką" należy odebrać prawa heteroseksualistom, bo połowa przypadków dotyczy hetero.
Na dodatek zażarcie bronią "wolnych sądów" a
najczęstszą karą wymierzaną wobec sprawców czynów pedofilskich była kara zaledwie 2 lat pozbawienia wolności (i to aż w 120 przypadkach!). Szokować może również liczba warunkowych zawieszeń wykonania orzeczonej kary wobec sprawcy. Z takiej decyzji sądów skorzystało aż 147 pedofilów, co stanowi 54,0 proc. przypadków
To jest ewidentna słabość systemu, ale jeżeli sądzisz, że Ziobro, "ojciec" rejestru pedofilów, w którym nie umieszczano... księży cokolwiek w tej kwestii naprawi, grzmiąc publicznie o 30 latach, to raczej się mylisz.
Freja Draco napisał(a):
tajny_agent napisał(a):
Bo domagają się praw dla LGBTQWERTY+ a zdecydowana większość przedstawionych przypadków dotyczy homo
Jak już wspomniałam, przedstawiciel Nie lękajcie się, mówi o podobnym udziale obu płci u ofiar.
Ale ok, kierując się zatem twoją "logiką" należy odebrać prawa heteroseksualistom, bo połowa przypadków dotyczy hetero.
A kto mówi o odbieraniu praw?
Na dodatek zażarcie bronią "wolnych sądów" a
najczęstszą karą wymierzaną wobec sprawców czynów pedofilskich była kara zaledwie 2 lat pozbawienia wolności (i to aż w 120 przypadkach!). Szokować może również liczba warunkowych zawieszeń wykonania orzeczonej kary wobec sprawcy. Z takiej decyzji sądów skorzystało aż 147 pedofilów, co stanowi 54,0 proc. przypadków
To jest ewidentna słabość systemu, ale jeżeli sądzisz, że Ziobro, "ojciec" rejestru pedofilów, w którym nie umieszczano... księży cokolwiek w tej kwestii naprawi, grzmiąc publicznie o 30 latach, to raczej się mylisz.
Mhm.
Wiceminister sprawiedliwości Marcin Warchoł przypomniał, że o umieszczeniu w jawnym rejestrze decyduje kwalifikacja prawna czynu przyjęta przez sąd wobec sprawcy w wyroku. "W tym wypadku (opisanym przez GW) sąd nie przyjął kwalifikacji art. 197 par. 3 pkt 2 Kodeksu karnego, jak wskazuje gazeta, ponieważ czyn miał miejsce w okresie, w którym nie obowiązywał ten przepis"
Warchoł zauważył jednak, że przepis ten został wprowadzony w czerwcu 2010 r. "Do 2010 r. wszystkie zgwałcenia małoletnich były kwalifikowane wedle typu podstawowego, czyli art. 197 par. 1" - wyjaśnił. Jak dodał sąd przyjmując w tej sprawie kwalifikację prawną musiał więc stosować przepis względniejszy, a to kwalifikacja prawna decyduje o tym, czy ktoś trafi do rejestru, czy też nie.
Tak więc to nie jest to żadna "specjalna ochrona księży" jak sugerowały szmatławce typu GW :]
W sumie kościół nigdy nie był stworzony do wyższych celów, to maszynka do koszenia hajsu, obdarta z duchowości, mistyczności, czegoś lepszego, lepszego od nas, na czym można się wzorować, oglądam w tv tych spasionych grubasów w firanach, śmiejących się z tego problemu, to są ludzie uduchowieni?
Śmieszne.
Jeszcze śmieszniejsze, że ludzie ich bronią, nastawieni na innych bliźnich, oślepione owieczki, zatracone w nienawiści, gdzie tu wiara... chyba tylko w Biblii, kto czytał Biblię, Panie...
czysteskarpety napisał(a):
W sumie kościół nigdy nie był stworzony do wyższych celów, to maszynka do koszenia hajsu, obdarta z duchowości, mistyczności, czegoś lepszego, lepszego od nas, na czym można się wzorować, oglądam w tv tych spasionych grubasów w firanach, śmiejących się z tego problemu, to są ludzie uduchowieni?
Zainteresuj się trochę bardziej zanim cokolwiek napiszesz. Najlepiej odejść od ekranu TV. W Kościele jest wiele mistycyzmu. Po prostu jesteś ignorantem. Polecam przykładowo udział we mszy trydenckiej. Są w różnych częściach kraju bardzo duchowe i mistyczne miejsca. Ot przykład
Ludzie zwykle szybko przypominają sobie o potrzebie istnienia Kościoła, gdy trzeba kogoś pochować przykładowo.
Zalety filmu:
- Świetna robota dziennikarska. Dzisiaj rzadkość.
- Świetna organizacja. Mainstream leży na łopatkach i kwiczy.
- Mocne naświetlenie problemu. Czyli obojętność wyżej postawionych osób w Kościele - głównie biskupów. Zbyt pobłażliwe traktowanie pedofili. Zamiatanie pod dywan i brak przejrzystości.
Przyjęcie:
- Odpowiednia reakcja prymasa Polski.
- Celne słowa wielu księży na kazaniach i Internecie.
- Kilka przypadków zadufania i ignorancji biskupów. Podobne towarzystwo jak to krytykowane w filmie. Tu skupia się uwaga mediów.
- Film pokazuje obrzydliwe i czarne sceny, a lewica cieszy się jakby ten film to była komedia.
nie100sowny napisał(a):
Ludzie zwykle szybko przypominają sobie o potrzebie istnienia Kościoła, gdy trzeba kogoś pochować przykładowo.
Nie mogą zapomnieć, bo jest problem z pochówkiem, zostaje cmentarz komunalny lub szantaż na katolicki pogrzeb.
tajny_agent napisał(a):
Jak dodał sąd przyjmując w tej sprawie kwalifikację prawną musiał więc stosować przepis względniejszy, a to kwalifikacja prawna decyduje o tym, czy ktoś trafi do rejestru, czy też nie.
Tak więc to nie jest to żadna "specjalna ochrona księży" jak sugerowały szmatławce typu GW :]
No tak...
Nie ma więc w rejestrze jawnym księdza Roman B., który przez kilkanaście miesięcy więził i gwałcił 13-latkę. Księdza Pawła K.- skazanego na 7 lat - który molestował i gwałcił trzech chłopców, czy księdza Jacka S., który zgwałcił 14-latkę i nakłaniał ją do aborcji. Żaden z nich nie został jednak formalnie skazany przez sąd za gwałt na dziecku i gwałt ze szczególnym okrucieństwem. Paweł K. został skazany za wykorzystywanie seksualne nieletnich powyżej 15. roku życia i posiadanie dziecięcej pornografii.
- Wszystkie osoby, które zostały skazane, a które były zgłaszane przez media, że nie są w rejestrach, zostały właściwie przez ustawę potraktowane i naszym zdaniem system działa prawidłowo – przekonywał minister Ziobro we wrześniu.
W tej całej karuzeli też zapominamy o ludziach, których dotknęła olbrzymia tragedia, wykorzystani, zdradzeni, i przez duchownych, którym ufali, uważam, że każdy katolik któremu bliźni jest bliski i chce jego dobra powinien wspominać o tym na pierwszym miejscu, czemu nie wspomina?
Gdzie są te przekonania, którymi powinien się kierować?
Gdzie tacy ludzie są w kościele, watykanie, na wyższych stanowiskach kościelnych?
Śmieszne, znowu.
A co Ty się tak o Kościół, nazwany przez Ciebie cyrkiem i atakowany w każdym poście martwisz?
Katolicy przetrwali o wiele większe kryzysy, więc i tę gównoburzę przetrwają.
PS. Pamiętasz jak zachowywały się środowiska, które dzisiaj atakują cały KK w przypadku Polańskiego czy Samsona?
Śmieszne, znowu.
czysteskarpety napisał(a):
W sumie kościół nigdy nie był stworzony do wyższych celów, to maszynka do koszenia hajsu, obdarta z duchowości, mistyczności, czegoś lepszego, lepszego od nas, na czym można się wzorować, oglądam w tv tych spasionych grubasów w firanach, śmiejących się z tego problemu, to są ludzie uduchowieni?
Śmieszne.
Jeszcze śmieszniejsze, że ludzie ich bronią, nastawieni na innych bliźnich, oślepione owieczki, zatracone w nienawiści, gdzie tu wiara... chyba tylko w Biblii, kto czytał Biblię, Panie...
Oczywiście są w kościele ludzie źli/podli, przestępcy, złodzieje dokładnie tak samo jak w grupie hydraulików, sędziów i nauczycieli.
Wrzucanie wszystkich to jednego wora jest bardzo krzywdzące. To tak jakbyś napisał że wszyscy polacy to złodzieje, wszyscy amerykanie to debile, a wszystkie blondynki to ..."blondynki".
Oczywiście pedofile powinni gnić w więzieniu i trzeba z tym walczyć jak najbardziej, ale myśle że wyzywanie wszystkich w kościele od spasionych grubasów w firanach jest lekko mówiąc sporym nadużyciem ;/
Po pierwsze KK powinien znieść celibat. Seks obok snu to jedna z podstawowych potrzeb fizjologicznych każdego człowieka.
GN napisał(a):
Po pierwsze KK powinien znieść celibat. Seks obok snu to jedna z podstawowych potrzeb fizjologicznych każdego człowieka.
Nie jestem przekonany czy zniesienie celibatu bardzo poprawiło by tą sytuacje. Jeśli komuś "podobają się" dzieci to po prostu jest chory umysłowo.
W dodatku to by zrodziło inne problemy np. zagarnianie majątków na właśność przez dzieci księży co implikuje jeszcze większe możliwości przekrętów.
tajny_agent napisał(a):
Katolicy przetrwali o wiele większe kryzysy, więc i tę gównoburzę przetrwają.
To, że przetrwa nie podlega dyskusji, pytanie w jakim kształcie?
Tu nie chodzi o wykazanie, że pedofilia w kościele to zjawisko marginalne i wśród murarzy jest ich więcej. Tego nikt nie neguje, nie pamiętam teraz, ale badania wykazują, że najwięcej pedofili jest w rodzinie, czyli oprawcami są najbliżsi...
Trzymając sie z dala od ideologi i tego w co kto wierzy i jaki ma stosunek do kościoła, niezaprzeczalny jest fakt, że kościół instutcjonalnie chce wyjąć spod jurysdykcji swoich kapłanów i karać na podstawie Prawa Kanonicznego. Sama pedofilia nie jest problemem w tym sensie, że nie róznicuje na zawód/wykształcenie/pochodzenie itd.
Problemem jest to, że Kościół jako instytucja w imię "obrony", chroni przestępców.
Naprawę nie ma cię lepszych zajęć? Grupa nic niemówiących ników (widać ludzi się wstydzę tego, co tu robią) obrzuca się gównem. W ogóle co tu robi taki temat. Internet jest pełny miejsc, gdzie możecie wyrazić swoje zdanie w tym temacie. I najlepiej nie robić tego ananimowo, bo jest to wówczas g**no warte.
Panczo napisał(a):
Tu nie chodzi o wykazanie, że pedofilia w kościele to zjawisko marginalne i wśród murarzy jest ich więcej.
.
przytoczono statystyki, które miały udowodnić, że większość pedofilów to osoby bez wyuczonego zawodu, a także murarze. Nie wspomniano jednak, że statystyki te pochodzą z 2013 roku i dotyczą jedynie osób odsiadujących wówczas wyroki w zakładach karnych
Natomiast tu nie chodzi nawet o te konkretne przypadki czy o dowodzenie, że wśród księży pedofilów jest mniej/więcej niż pośród ogółu.
Chodzi o to, że wśród murarzy nie ma raczej praktyki systemowego przenoszenia ujawnionych pedofilów na budowy w innych częściach kraju ani wytycznych odnośnie składania przez ofiary przysięgi milczenia podczas zgłaszania swoich skarg przed "sądem murarskim". W KK natomiast funkcjonuje klimat systemowego krycia pedofili i nie jest to jedynie polski problem.
Tomek Pycia napisał(a):
Naprawę nie ma cię lepszych zajęć? Grupa nic niemówiących ników (widać ludzi się wstydzę tego, co tu robią) obrzuca się gównem. W ogóle co tu robi taki temat. Internet jest pełny miejsc, gdzie możecie wyrazić swoje zdanie w tym temacie**. I najlepiej nie robić tego ananimowo, bo jest to wówczas g**no warte.**
Zobacz, niby wypowiadasz się pod swoim imieniem i nazwiskiem, a i tak ten twój post jest dla wielu "g**no warty".
Ale chyba coś się jednak rusza w temacie:
https://natemat.pl/272765,papiez-wysyla-do-polski-emisariusza-zajmowal-sie-pedofilia-w-chile