Wątek przeniesiony 2019-01-24 11:26 z Off-Topic przez somekind.

Programista 15k+

8

Z racji tego, że mamy już programy 500+, teraz wchodzi nowy mama 4+ co sądzicie o tym by wprowadzić równie niedorzeczny program pt. Programista 15k+?

Dlaczego nam się należą te pieniądze?

  • programowanie to ciężka umysłowa praca
  • pracujemy w trudnych warunkach (php, html4, stara java itp itd)
  • nieustanne zmiany w pracy
  • konieczność ciągłego dokształcania się
  • użeranie się w wrednymi i głupimi klientami
  • z wiekiem jesteśmy coraz mniej wydajni i wolniej nam przychodzi poznawanie nowych bibliotek
  • duże ryzyko zastąpienia nas inną tanią siłą roboczą (hindusami), skończoną ilością studentów lub AI
    i jeszcze wiele innych by się znalazło.

Co z elektoratem? Znajdzie się - przecież mamy już dziesiątki tysięcy bootcampowców, którzy też wpompowali już masę kasy na naukę.

Proponowałbym by z takiego programu mogli korzystać tylko najgorzej zarabiający programiści np poniżej 4k i na UoP - czym by to skutkowało?

  • większość obecnych programistów 15k zatrudniałaby się gdziekolwiek za taką stawkę i czerpała benefity z 15k+
  • coraz więcej studentów by kończyło studia
  • coraz więcej bootkampów by zarabiało na ludziach (wpływy do skarbu Państwa z podatków byłyby odczuwalne)
  • pracodawcy mogliby więcej zaoszczędzić na pracownikach (w końcu to Państwo by wypłacało omawiane 15k+)
  • państwo by nie cierpiało na tych z b2b co pieluchy i prezerwatywy na faktury biorą (więc ukróci się kombinowanie z fakturkami)

Same plusy :) kto jest za?

Jak do tego podejść pod kątem ustaw i innych takich... no cóż... od czego jest kickstarter i "negocjacje finansowe" z lokalnymi władzami. Zresztą, kumaci jesteśmy :)

Make polish IT great at least once....

Pozdro 600+

2

smieszki smieszkami ale to jest tragedia co sie dzieje :( zaplacimy za to wszyscy za iles lat (w sumie juz placimy, prund drozeje, bena drozeje, gaz drozeje, zywnosc drozeje).

0

Śmieszki śmieszkami, więc zróbmy coś by to nam było lepiej. Ogólnopolski strajk programistów? U mnie w mieście (daleko od Wawy) już strajkowali kierowcy autobusów, pielęgniarki, policjanci, pracownicy sądu, służby odpowiedzialne za utrzymanie dróg. Co nam zaszkodzi jeden strajk u "prywaciarzy" :D

5

Do tego trzeba podejść strategicznie.
Po pierwsze: ZWIĄZKI ZAWODOWE!

2
m123 napisał(a):

smieszki smieszkami ale to jest tragedia co sie dzieje :( zaplacimy za to wszyscy za iles lat (w sumie juz placimy, prund drozeje, bena drozeje, gaz drozeje, zywnosc drozeje).

Taka ludzka mentalnosc. Ktos kiedys wmowil, ze demokracja, ze socjalizm... ;-)
Wiekszosc ludzi jest zbyt ograniczona i nie rozumie, ze pieniadze nie biora sie znikad. Ze ten wspanialy rzad wraz z ta p(c)ipa w okularach nie ma wlasnych pieniedzy tylko sa to nasze pieniadze.
W sredniowieczu jak na szlachte nakladano zbyt duze podatki to szlachta brala za morde takiego wladce i nie bylo zadnej dyskusji. Warstwa najmniej wyksztalcona pracowala na ta bardziej wyksztalcona.
Dzis ta sama szlachta (ludzie generujacy wplywy do budzetu) jest trzymana na lancuchu jak pies i pracuje na szlachta nie pracuje - czyli na najnizsza warstwe spoleczna.
Zamiast wziac ten smieszny, marionetkowy rzad za morde to jedynie tylko cicho pojekuje :-)

1

A jeszcze jedno!
Związki zawodowe wymagają UoP. Należy kategorycznie zakończyć wyzysk pracownika w formie DG i stworzyć warunki wzystkim programistom do walki o godne warunki pracy!

16

Ja myśle ze bootcampowców trzeba jednak traktować tak jak frankowiczów, tzn jeśli nie mogą znaleźć po bootcampie pracy za 15k to państwo powinno im zwrócić pieniądze, bo zostali oszukani.

2

Niestetety demokracja :D
Ja uważam że osoby które pobierają hajs z państwa nie powinny miec praw wyborczych :)

3

Rządowi programiści/informatycy powinni rozpocząć strajk.

Niech każdy z nich wstawi jeden if, jeden drop i w ciągu 2 godzin każdy w Polsce usłyszy :D

5
WeiXiao napisał(a):

Rządowi programiści/informatycy powinni rozpocząć strajk.

Niech każdy z nich wstawi jeden if, jeden drop i w ciągu 2 godzin każdy w Polsce usłyszy :D

Chyba każda Katarzyna Świniarska.

0

Jak znam moje szczęście to się okaże, że o złotówkę przekraczam próg i się nie załapię na 15k+ : ////

9

Śmiechy śmiechami, a mamy teraz złoty wiek dla programistów (ze stażem > 5 lat) w PL:

  • Pensje w stosunku do "reszty" na bardzo wysokim poziomie.
  • Podatek liniowy.
  • Zero problemu ze zmianą pracy - nawet jak cię z jakiegoś powodu wyrzucą na pysk, to sobie w ciągu miesiąca znajdziesz nową robotę i jest spore prawdopodobieństwo, że dostaniesz więcej kasy, ponieważ ostatnia umowa to b2b, to nawet jak wylecisz "dyscyplinarnie", to na rozmowach wciąż możesz mówić "no projekt się skończył".
  • Większość z was jest młodymi ludźmi w początkach kariery zawodowej (tak, nawet 10 lat to wciąż "początek" 40 letniego życia zawodowego).

Mam w projekcie ludzi z wielu miejsc na świecie i np. w USA są to albo starsi ludzie, albo pierwsze pokolenie imigrantów ze Środkowego lub Dalekiego Wschodu, o pracę trzęsą się bardziej niż ktokolwiek z nas siła nabywcza bardzo zbliżona. Ten "rynek pracownika" o którym się teraz mówi, prędzej, czy później się skończy, nawet w IT, bo i studentów coraz więcej i bootcampy (niech nawet te 5% wejdzie na rynek pracy - to już spora ilość) i pensje u nas coraz bliższe tym zachodnim a strefa czasowa jednak sporo przesunięta w stosunku do USA. Proponuję więc nie nabijać się tak bardzo z zasiłków, związków zawodowych, "warstwy niewykształconej" - nie wiem czy chodzi o nauczycieli, czy np. pielęgniarki. Jak dojrzejecie, pojawią się dzieci, to dalej każdy z więcej niż 1 potomkiem będzie od razu patologią?

Na początku lat 90 ekonomiści, prawnicy i potrafiący się dogadać po angielsku też uważali się za królów życia, dzisiaj robią za przedstawicieli handlowych.

4

@piotrpo: (odnośnie komentarzy do powyższego posta)

Bootcampowcy dorosną, się douczą, a ci obecni programiści będą lata świetlne przed nimi :)

Każdego dnia tworzy się jakaś nowa nisza na rynku.

  • 20lat temu mało kto wierzył w to, że GPS'y będą dostępne nawet dla dzieci w byle słabym telefonie.
  • 15 lat temu mało kto by myślał, że może powstać coś takiego jak uber czy wykorzystanie AI.
  • 10 lat temu nikt sobie nie zaprzątał głowy augumented i virtual reality
  • 5 lat temu większość ludzi mało co wiedziała o bitcoinach.

Idąc Twoim tokiem rozumowania zakładam że za 5 lat nic nowego nie powstanie, boom na programistów zmaleje, zaleją nas hindusi, bootcampowcy i pewnie jeszcze powiesz, że AI nas zastąpi. No ciekawe.

Nie jestem żadnym świeżakiem, na 4p konto mam od ponad 10 lat i widzę co się dzieje. Ty natomiast wypisujesz jakieś herezje :) Rozumiem, że prywatne linie lotnicze które umożliwią loty w kosmos, naśladując działalność Muska, zatrudnią tam tanich hindusów, a ich frontendowe stronki/sklepy do sprzedawania tego typu usług będą generowane z automatu lub przez Panią krysię z HR'ów (wix.com?)

Administracji możliwe że będzie coraz mniej, bo coraz więcej instytucji przechodzi na IT - tak więc Pani Krysia zamiast latać po 4 piętrach biurowca by zebrać podpisy, wyśle jednego requesta w appce i tyle. W razie potrzeby druknie. Polecam spytać kogoś znajomego jak wygląda praca w urzędzie miejskim, to się załamiesz jak zobaczysz jaki beton siedzi tam obecnie.

0
axelbest napisał(a):

@piotrpo: (odnośnie komentarzy do powyższego posta)

Bootcampowcy dorosną, się douczą, a Ci obecni programiści będą lata świetlne przed nimi :)

Oczywiście, w większości przypadków tak. Jednak nonsensem jest zakładać, że wzrost podaży nie spowoduje spadku stawek.

Każdego dnia tworzy się jakaś nowa nisza na rynku.

Tylko to może nie być Twoja nisza. Możesz nie mieć wiedzy, kompetencji i doświadczenia, żeby sobie w tej nowej niszy poradzić.

Idąc Twoim tokiem rozumowania zakładam że za 5 lat nic nowego nie powstanie, boom na programistów zmaleje, zaleją nas hindusi, bootcampowcy i pewnie jeszcze powiesz, że AI nas zastąpi. No ciekawe.

Mój tok rozumowania nie wspominał nic o powstawaniu, bądź nie powstawaniu czegokolwiek za 5 lat. To, że skoro amerykańskie korpo dzisiaj zwalnia ludzi u siebie i zatrudnia u nas (otwierając oddział, albo zlecając jakieś projekty) nie oznacza, że za 5 lat nie będą tego robić w Wietnamie, Indiach, Pakistanie, Bangladeszu czy sam Google wie gdzie jeszcze. Wszystko co musi się stać

Nie jestem żadnym świeżakiem, na 4p konto mam od ponad 10 lat i widzę co się dzieje. Ty natomiast wypisujesz jakieś herezje :) Rozumiem, że prywatne linie lotnicze które umożliwią loty w kosmos, naśladując działalność Muska, zatrudnią tam tanich hindusów, a ich frontendowe stronki/sklepy do sprzedawania tego typu usług będą generowane z automatu lub przez Panią krysię z HR'ów (wix.com?)

Oczywiście, że zostaną zatrudnieni tani Hindusi. Kwestia odpowiedniej ilości odpowiednio wykwalifikowanych ludzi i jak stawka będzie 30% niższa, a jakość porównywalna to te projekty, które teraz idą do nas pójdą tam. Reszta wynika z zależności popyt /podaż.

1
axelbest napisał(a):

Rozumiem, że prywatne linie lotnicze które umożliwią loty w kosmos, naśladując działalność Muska, zatrudnią tam tanich hindusów

No niewątpliwie ich zatrudnią, bo:

  1. Są tani w liczbach bezwzględnych.
  2. Zachód jest przyzwyczajony do niskiej jakości i powolnej pracy. Jeśli klient nie zdaje sobie sprawy, że można pracować lepiej i efektywniej, to nie szuka lepszych i efektywniejszych pracowników.
2

Pytanie z innej beczki. Czy programista15k liczy się na rękę czy brutto? A jak ma b2b? Pytam jakie są wymagania na ten achievement

0

B2B netto na godzinę.

0

Jak zaczniesz sie podcierać dolarami, to wtedy

0
Berylo napisał(a):

Pytanie z innej beczki. Czy programista15k liczy się na rękę czy brutto? A jak ma b2b? Pytam jakie są wymagania na ten achievement

15k do ręki i zaliczenie minimum 10 prostytutek z Tindera (bez złapania syfa).

1
Hispano-Suiza napisał(a):
Berylo napisał(a):

Pytanie z innej beczki. Czy programista15k liczy się na rękę czy brutto? A jak ma b2b? Pytam jakie są wymagania na ten achievement

15k do ręki i zaliczenie minimum 10 prostytutek z Tindera (bez złapania syfa).

Czyli każdy kto ma mniej niż 185 cm automatycznie odpada :D #pdk

6

Czyli każdy kto ma mniej niż 185 cm automatycznie odpada :D #pdk

Da sie to obejsc. Cos jak hack w css za czasow IE. Ja mam 180. Ale jak stane na portfelu to 198.

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1