Czy front-end umiera?

0

Ostatnio naszły mnie takie wątpliwości, widziałem kilka reklam, w który arab nieumiejący nawet poprawnie ułożyć zdania po niemiecku, reklamuje że został Web-Developerem po tym czy innym kursie. Tak na dobrą sprawę HTML i CSS można nawet małpe nauczyć jak się uprzesz a gotowe do użycia scripty JS można znaleźć wszędzie, jeżeli chodzi o jakieś czary mary i ładne rzeczy to jest np. codepen.io.

Przyzwoitą stronkę od zera można zrobić oglądając tutoriale na yt:

Zawsze można też zapłacić 40pln za bootcamp na udemy.com gdzie na końcu kursu budujesz często w pełni funkcjonalną stronkę i masz wyjaśnione jak wszystko działa lub jeśli nie chce się kodować to zostają zawsze edytory wysiwyg jak np. wix.com a dla bardzo leniwych są zawsze stronki gdzie można za darmo pobrać gotowy folder z kodem np. https://w3layouts.com/

Zastanawiam się czy jest sens brnąć w to dalej będąc początkującym czy lepiej zająć się prawdziwym programowaniem? Bardzo lubię front-end ale dopóki nie znajdę pierwszej pracy to nie będę wybrzydzał jeżeli chodzi o język, równie dobrze mogę zacząć teraz pythona czy javę. Co o tym sądzicie?

7

jak się uprzesz a gotowe do użycia scripty JS można znaleźć wszędzie,

Co warto zauważyć: gotowych fragmentów kodu do takiego C# czy Ruby w internecie już nie znajdziesz, dlatego są to języki superior. /s

Przyzwoitą stronkę od zera można zrobić oglądając tutoriale na yt:

Co warto zauważyć: tutoriali do C# czy Ruby już w internecie nie znajdziesz, dlatego są to języki superior. /s

Zawsze można też zapłacić 40pln za bootcamp na udemy.com gdzie na końcu kursu budujesz często w pełni funkcjonalną stronkę i masz wyjaśnione jak wszystko działa

patrz wyżej

jeśli nie chce się kodować to zostają zawsze edytory wysiwyg

Zupełnie jak Delphi oraz Qt Creator, prawda?

a dla bardzo leniwych są zawsze stronki gdzie można za darmo pobrać gotowy folder z kodem np. https://w3layouts.com/

patrz początek mojego postu

czy lepiej zająć się prawdziwym programowaniem?

Czy Ty naprawdę uważasz, że frontend ogranicza się do klepania w HTMLu i CSSie - zwłaszcza biorąc pod uwagę rosnącą popularność frameworków webowych (Angular, React, Vue) oraz aplikacji pisanych w Ionic / React Native?

3

Na temat odpowiadaj w postach;

mam takie obawy czy [frontend] to właściwy kierunek

W każdej dziedzinie następuje coraz większa automatyzacja, powstaje coraz więcej gotowców i narzędzi mających ułatwiać pracę - zarówno we frontendzie, jak i backendzie; nie ma w tym nic złego.

Dokładnie takie same obawy mógłbyś mieć przeglądając hinduskie kursy o PHP, stąd sugerowałbym przestać się martwić - nic nie wymiera i póki co nic nie wymrze ;-)

Bo może i - jako amator - wyklikasz sobie stronę w Wix czy samemu postawisz bloga na WordPressie, ale w końcu prawdopodobnie dotrzesz do ściany, której sam nie przejdziesz - gdy wzrośnie Ci ruch na stronie, bez szczegółowej wiedzy nie zoptymalizujesz strony oraz serwera; bez szczegółowej wiedzy nie ulepszysz responsywności i tak dalej, i tak dalej. I wtedy albo się douczysz, albo zatrudnisz specjalistę.

W myśl: może i sam wymienisz opony w samochodzie, ale z wymianą uszkodzonego silnika już może być ciężej.

1

if
krótkie tematy robione na szybko w rodzaju sklep, strona dla small biznesu robione przez małe firmy które zatrudniają za 1500 na miesiąc
przeszkolonych do frontendu to połowa rynku
then
frontend umarł

if
żeby tylko wbić się w branżę za 1500 potem jakoś będzie
then
frontend umarł

pewnik bez if'a
po 2 latach teraz przeszkoleni nabędą doświadczenia, będą mid/seniorami w przyszłych frameworkach do frontendu => pieniądze w bardziej zaawansowanym frontendzie będą na pułapie kasjera z dyskontu

4

Nic nie umiera. Po prostu Polska idzie w kierunku Indii, gdzie co druga osoba jest programmer a jakość kodu takiego programmera przypomina twarz człowieka po spotkaniu z niedźwiedziem brunatnym. Teraz jesteśmy na etapie przebranżowienia 3/4 populacji kraju. Następnym krokiem będzie masowy wyjazd programistów bo przebranżowiona Kasia i Artur będą cieszyć się, że zarabiają 1400 netto z 5 latami doświadczenia.

0

gdy wzrośnie Ci ruch na stronie, bez szczegółowej wiedzy nie zoptymalizujesz strony oraz serwera

No ale to już jest back-end.

bez szczegółowej wiedzy nie ulepszysz responsywności i tak dalej

Responsywność to nie jest czarna magia, już na samych Media Queries można cuda zdziałać nie mówiąc o tym, że jest przecież bootstrap.

1

A ja myślałem, że Front'y aktualnie są na topie. :]
Czasy kiedy Front == HTML + CSS już dawno mamy za sobą. Oczywiście trzeba wiedzieć jak składać strony, ale aktualnie Fronty to JS (przy okazji podkreślę że JS to nie jQuery :D ).

7

Czy front-end umiera?

Z moich obserwacji pod koniec 2018 roku z olbrzymią ilością narzędzi i tutoriali zrobienie porządnej, szybkiej, z dokładnym rwd i walidacją formularzy strony to nadal wyzwanie dla 80% produkcji w sieci ;)

2

Zastanawiam się czy jest sens brnąć w to dalej będąc początkującym czy lepiej zająć się prawdziwym programowaniem? Bardzo lubię front-end ale dopóki nie znajdę pierwszej pracy to nie będę wybrzydzał jeżeli chodzi o język, równie dobrze mogę zacząć teraz pythona czy javę. Co o tym sądzicie?

Tak całkiem już serio, bo nie bierz na serio tego co napisałem tam wyżej. Brnij w programowanie. Obecnie większość ludzi to klepacze którzy non stop siedzą w jednej technologii, a gdy technologia przeminie to nie będą potrafić nic innego. Naucz się rozwiązywać problemy, bo nauka składni to 2-3 tygodnie. Front padnie? Przejdziesz w inną działke, żaden problem.

0

Z moich obserwacji pod koniec 2018 roku z olbrzymią ilością narzędzi i tutoriali zrobienie porządnej, szybkiej, z dokładnym rwd i walidacją formularzy strony to nadal wyzwanie dla 80% produkcji w sieci ;)

To prawda ale Ty patrzysz jak programista, użytkownicy czy pracodawca nie widzą różnicy pomiędzy porządnie napisaną stroną a skopiowanym gotowcem z dodaną walidacją formularzy z kursu PHP Zelenta :P

3

użytkownicy czy pracodawca nie widzą różnicy pomiędzy porządnie napisaną stroną a skopiowanym gotowcem z dodaną walidacją formularzy z kursu PHP Zelenta :P

Pracodawca z pewnością zauważy różnice jak trzeba będzie wyłożyć kasę na poprawki bo się zacznie sypać. Zrozum, frontend obecnie to nie pisanie stronek takich jak u Zelenta czy kodowanie PSD. Teraz to Javascript i frameworki. Proste strony to robią studenci na Wordpressie za 150zł. Obecnie SPA to większość rynku.

1
czysteskarpety napisał(a):

Z moich obserwacji pod koniec 2018 roku z olbrzymią ilością narzędzi i tutoriali zrobienie porządnej, szybkiej, z dokładnym rwd i walidacją formularzy strony to nadal wyzwanie dla 80% produkcji w sieci ;)

To znaczy, że 80% tego biznesu nie potrzebuje do pracy kogoś lepszego ponad minimum do nauczenia na krótkim kursie. Najważniejsze żeby robił zadania szybko i tanio.

  • estymowałem zadanie na 45 minut a szef się przypierniczał bo zajęło mi 1,5 godziny. Jak tak dalej będę nawalał to mnie zwolni. [źródło" forum 4programmers]
4
rotatimrod napisał(a):

Z moich obserwacji pod koniec 2018 roku z olbrzymią ilością narzędzi i tutoriali zrobienie porządnej, szybkiej, z dokładnym rwd i walidacją formularzy strony to nadal wyzwanie dla 80% produkcji w sieci ;)

To prawda ale Ty patrzysz jak programista, użytkownicy czy pracodawca nie widzą różnicy pomiędzy porządnie napisaną stroną a skopiowanym gotowcem z dodaną walidacją formularzy z kursu PHP Zelenta :P

Użytkownik też widzi, jak strona wolno się ładuje (u nas sieć mobilna jaka jest każdy widzi), jakaś walidacja wordpressowego contact forma 7 z tym kręcącym kółeczkiem i obrzydliwymi komunikatami rozwalającymi layout, czy po próbie dodania komenta oddzielna strona błędów w text to jest parodia w 2018, a już jakiś szybki ajax to fantastyka godna Lema.
Czasami nawet po wysłaniu nie masz komunikatu czy wysłane czy "mam cie w doopie" a na mobile nic nie widać, plus mikro przyciski w które nie trafisz za pierwszym nawet na trzeźwo, tak można długo...

6

Java też już umiera, frontend teraz, jutro umrą serwery pojutrze adnroidy...
Masz rację za parę lat nie będzie komputerów, bo umrą i araby będą je programować łamanym niemieckim.

0
NeutrinoSpinZero napisał(a):

Java też już umiera, frontend teraz, jutro umrą serwery pojutrze adnroidy...
Masz rację za parę lat nie będzie komputerów, bo umrą i araby będą je programować łamanym niemieckim.

Nie uważam, że technologia stanie w miejscu, wręcz przeciwnie, po prostu zaobserwowałem sporą automatyzacje jeżeli chodzi o front-end czego nie ma w językach back-endowych. Kowalski może poskładać sobie z klocków stronkę dla swojego biznesu ale już aplikacja na androida to nie lego i musi zatrudnić programistę :D

2

Jeśli ten twój frątęd miałby polegać na robieniu gównostronek, to rzeczywiście może być problem z przebiciem się przez wszystkich wannabe lgnących do nich jak muchy, a także tych, którzy mają już doświadczenie komercyjne w ich masowym trzaskaniu (zdecydowana większość "frontendowców").

0
vendie napisał(a):

Następnym krokiem będzie masowy wyjazd programistów bo przebranżowiona Kasia i Artur będą cieszyć się, że zarabiają 1400 netto z 5 latami doświadczenia.

Zupełnie szczerze, w tej chwili będę prawdopodobnie pracował jako ochroniarz za ca. 8000pln w Niemczech dopóki nie nauczę się Reacta i Angulara/Vue ale zdecydowanie wolałbym dostać 2000pln w Polsce i pracować jako programista.

3

Nie zarabiasz 8000PLN tylko +2000EUR
To jest jednak różnica, bo takie przeliczniki w praktyce nie działają.

Ja pracuję w IT i robię takie g**no, że się żygać chce. Szybko Ci przejdzie z tą pracą za 2k pln w PL jak będziesz w tym React robił jakiś bezsensowny ticket.

Wracam do domu i programuję tak jak chcę. Tak jak mi się podoba i tylko cały dzień czekam aż siądę do prawdziwego programowania, a nie biznesowego duperelu.

Programowanie w pracy =/= programowanie własnego projektu

2

wielka roznica, biznesowy duperel czy kolejny klon instagrama albo inne wielce innowacyjne rozwiazanie klepane po godzinach
rzygac sie chce

1
NeutrinoSpinZero napisał(a):

Ja pracuję w IT i robię takie g**no, że się żygać chce. Szybko Ci przejdzie z tą pracą za 2k pln w PL jak będziesz w tym React robił jakiś bezsensowny ticket.

Wracam do domu i programuję tak jak chcę. Tak jak mi się podoba i tylko cały dzień czekam aż siądę do prawdziwego programowania, a nie biznesowego duperelu.

To nie lepiej znaleźć pracę, która spełni Twoje ambicje programistyczne? Szkoda życia na programowanie po pracy - lepiej zajmować się rodziną, jak kto ma, miłością, przyjaźnią, sportem, muzyką, sztuką.

2
GutekSan napisał(a):

Szkoda życia na programowanie po pracy - lepiej zajmować się rodziną, jak kto ma, miłością, przyjaźnią, sportem, muzyką, sztuką.

Dlaczego lepiej?

0
jarekr000000 napisał(a):
GutekSan napisał(a):

Szkoda życia na programowanie po pracy - lepiej zajmować się rodziną, jak kto ma, miłością, przyjaźnią, sportem, muzyką, sztuką.

Dlaczego lepiej?

Bo urozmaicają życie, czynią je pełniejszym i dłuższym, poprawiają zdrowie i wydłużają erekcję ;)

4

GutekSan napisał(a):
Szkoda życia na programowanie po pracy - lepiej zajmować się rodziną, jak kto ma, miłością, przyjaźnią, sportem, muzyką, sztuką.

Tak jest chłopcy, zajmijcie się miłością a nie po nocach siedzicie i kodujecie!

1
vendie napisał(a):

Nic nie umiera. Po prostu Polska idzie w kierunku Indii, gdzie co druga osoba jest programmer a jakość kodu takiego programmera przypomina twarz człowieka po spotkaniu z niedźwiedziem brunatnym. Teraz jesteśmy na etapie przebranżowienia 3/4 populacji kraju. Następnym krokiem będzie masowy wyjazd programistów bo przebranżowiona Kasia i Artur będą cieszyć się, że zarabiają 1400 netto z 5 latami doświadczenia.

Nie wiem czego się tutaj bać. Wystarczy dość intensywnie się szkolić, być na bieżąco z nowościami, uczyć się i rozwijać, a zawsze będziesz w topie i dobrze zarabiał. Jedyny twój problem będzie taki, czy dasz zrobienie widgetu Bartkowi po bootcampie czy Kasi po tutorialu z udemy.

0
vendie napisał(a):

Nic nie umiera. Po prostu Polska idzie w kierunku Indii, gdzie co druga osoba jest programmer a jakość kodu takiego programmera przypomina twarz człowieka po spotkaniu z niedźwiedziem brunatnym. Teraz jesteśmy na etapie przebranżowienia 3/4 populacji kraju. Następnym krokiem będzie masowy wyjazd programistów bo przebranżowiona Kasia i Artur będą cieszyć się, że zarabiają 1400 netto z 5 latami doświadczenia.

Przepraszam że drugi raz cytuje, ale przed chwilą na potwierdzenie Twoich słow znalazłem na olx faceta, który oferuje korepetycje z Javy, a jak sam niżej opisuje uczestniczy w kursie Javy dla początkujących xDDDD

0

Nie wiem czego się tutaj bać. Wystarczy dość intensywnie się szkolić, być na bieżąco z nowościami, uczyć się i rozwijać, a zawsze będziesz w topie i dobrze zarabiał. Jedyny twój problem będzie taki, czy dasz zrobienie widgetu Bartkowi po bootcampie czy Kasi po tutorialu z udemy.

no tak bo siedzenie 8h w pracy+2h na dojazdy i mycie, a potem siedzenie 5h nad kodem, dokumentacją i blogami to świetne życie....
szczególnie za te genialne polskie zarobki typu 5-15k
a potem zdziwienie ze polska ma najwyzszy wspolczynnik samobojstw w europie (glownie wsrod mezczyzn) albo ze mamy niski przyrost naturalny
lepiej dzieci zacznijcie robic

0
Czarny Kowal napisał(a):

Nie wiem czego się tutaj bać. Wystarczy dość intensywnie się szkolić, być na bieżąco z nowościami, uczyć się i rozwijać, a zawsze będziesz w topie i dobrze zarabiał. Jedyny twój problem będzie taki, czy dasz zrobienie widgetu Bartkowi po bootcampie czy Kasi po tutorialu z udemy.

no tak bo siedzenie 8h w pracy+2h na dojazdy i mycie, a potem siedzenie 5h nad kodem, dokumentacją i blogami to świetne życie....
szczególnie za te genialne polskie zarobki typu 5-15k
a potem zdziwienie ze polska ma najwyzszy wspolczynnik samobojstw w europie (glownie wsrod mezczyzn) albo ze mamy niski przyrost naturalny
lepiej dzieci zacznijcie robic

No zawsze możesz mieć życie i być klepaczem niższego rzędu. Tych co chcą mieć życie jest niestety najwięcej :P

1

https://pl.wikipedia.org/wiki/Richard_Feynman#%C5%BBycie_prywatne
"Einstein w czasie małżeństwa z drugą żoną Elsą miał aż sześć kochanek. "

#>usprawiedliwianie swojej stuleji programowaniem

1
-x-y-z- napisał(a):

po 2 latach teraz przeszkoleni nabędą doświadczenia, będą mid/seniorami w przyszłych frameworkach do frontendu => pieniądze w bardziej zaawansowanym frontendzie będą na pułapie kasjera z dyskontu

Przez dwa lata nauki programowania od zera dalej się jest początkującym/juniorem a nie seniorem/zaawansowanym programistą.

Nawet Linus Torvalds nie był wcale taki zdolny, jak robił pierwsze wersje Linuxa. Wydawałoby się, że cóż, zwykły student i robi system operacyjny, ale tak naprawdę zanim poszedł na studia już z ileś lat programował.

rotatimrod napisał(a):

Nie uważam, że technologia stanie w miejscu, wręcz przeciwnie, po prostu zaobserwowałem sporą automatyzacje jeżeli chodzi o front-end czego nie ma w językach back-endowych.

Na backendzie też jest automatyzacja. Poza tym na backendzie nie liczy się tylko "język backendowy", ale także takie rzeczy jak baza danych, deployment, autoryzacja czy inne. I możesz znaleźć narzędzia/usługi internetowe do różnych rzeczy.

Ba, całe mikroaplikacje fullstackowe możesz sobie podłączyć (np. możesz dołączyć wtyczkę komentarzy FB - tym sposobem z głowy będziesz miał zarówno pisanie frontendu jak i backendu).

rotatimrod napisał(a):

Tak na dobrą sprawę HTML i CSS można nawet małpe nauczyć jak się uprzesz

Może HTML, CSS jest już bardziej zdradliwy i wymaga dużej wprawy.

a gotowe do użycia scripty JS można znaleźć wszędzie,

Taaaaaaaa... Polecam lekturę wątków zakładanych przez początkujących, które zaczynają się od "mam skrypt, który" a kończą na "nie działa mi X. Co zrobić żeby działało? Pomóżcie, jestem zielony!!!1.

Bo nawet do programowania metodą copy-paste trzeba się trochę znać na języku.

Tacy ludzie potem idą do firm i piszą aplikacje React w ten sposób, że tylko dołączają kolejne biblioteki, albo kopiują skrypt z jednego komponentu do drugiego. Efektem jest wielka kupa i to, że pisane przez nich aplikacje ciężko się potem utrzymuje i dorobienie prostego ficzera w takim projekcie jest wyzwaniem.

I w rezultacie wzrasta tylko zapotrzebowanie na osoby bardziej doświadczone, które potrafią pisać utrzymywalny kod. Samo klepanie nie wystarczy.

0

Security is the way to go :P

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1