Zablokujemy możliwość pisania osobom anonimowym / niezalogowanym?

8

@somekind napisał w innym wątku

Oczywiście, że jest przewidywalna. To nie pierwszy raz, gdy jakiś anonimowy troll zakłada na tym forum wątek o tym jak to strasznie OOP ssie nie podając przy tym żadnych własnych argumentów i czeka z zegarkiem w ręku na flame.

Może wywalenie możliwości pisania osobom nieposiadającym konta rozwiązałoby problem? Zastanawiałem się już od pewnego czasu, czemu tutaj może pisać praktycznie każdy, bez weryfikacji. Większość for z którymi miałem styczność udostępnia wszystkim możliwość oglądania, ale aktywny udział jest zarezerwowany jedynie dla osób z kontem.
Po pierwsze - wyeliminuje to (chociaż częściowo) rzeczy, o których @somekind pisał powyżej.
A po drugie - ułatwi to korzystanie z forum (np. praktycznie niemożliwe jest znalezienie wcześniejszych postów danej osoby niezalogowanej, inni mogą pisać podając czyjś login i wprowadzać zamieszanie itp.)

8

Jakie to jest przewidywalne. :D Co drugi nowy użytkownik forum na to wpada. ;)

2

To w takim razie - czy możesz mi wyjaśnić, czemu tego nie wprowadzicie?
Bo skoro już temat był wałkowany, to podejrzewam, że są jakieś sensowne argumenty, czemu tego nie zrobić.

2

Ale jacy "my"? Jakbym mógł, to bym anonimów wyłączył już dawno temu. Ale ja tu tylko sprzątam i nawet nie dostałem służbowego domestosu ani fartucha. :(
Zasady ustala właściciel, jego pytaj. Albo lepiej poszukaj innych wątków na ten temat, wszystko tam jest chyba wyjaśnione.

0

No nie mów, że jakby jakiś mod pogadał ze "stwórcą" to dostałby odp. w stylu "siedź cicho i nie wkurzaj Pana" :D

Analogicznie do KK - ja jestem zwykłym szaraczkiem klęczącym na mszy, ale Ty jesteś biskupem. Masz nad sobą Papieża i Boga, ale i tak możesz bardzo dużo ;)

6

dwa tygodnie tu siedzi i już rozstawia po kątach, moderatora mu dajcie niech tu siedzi i poprawia posty nowych użytkowników

2
cerrato napisał(a):

Analogicznie do KK - ja jestem zwykłym szaraczkiem klęczącym na mszy, ale Ty jesteś biskupem. Masz nad sobą Papieża i Boga, ale i tak możesz bardzo dużo ;)

W sumie masz rację. Daj mi 1000zł na mszę, a ja pogadam z górą i zobaczę co da się zrobić.

0

@gośćabc: Nie wiem czemu się mnie czepiasz.... Jestem niedługo, ale to chyba nie ma żadnego znaczenia. Widzę coś, co moim zdaniem można poprawić (zresztą nie jest to jedynie mój wymysł - samo stwierdzenie o "anonimowych trollach" wyszło ze strony @somekind), więc napisałem o tym. Co "zarząd" zrobi to już nie moja sprawa, nie mam na to wpływu. Ale nie rozumiem, czemu mnie atakujesz - raczej niczego złego Ci nie zrobiłem. Chociaż - jeśli czujesz się przez to lepiej, to możesz jeszcze trochę sobie po mnie pojechać. Jakoś (mam nadzieję) to przeżyję :P

1

@cerrato: ponieważ jest to drugi Twój post, który czytam i znowu coś Ci nie odpowiada lub masz opinię w ogóle nie popartą doświadczeniem ani wiedzą. Forum jest tu długo i taki model się sprawdza, Twoja propozycja była już bankowo dyskutowana i gdyby była sensowna to by przeszła. Wyluzuj.

0

OK - ja jestem głupkiem, który nie ma niczego sensownego do powiedzenia. A co powiesz na "Jakbym mógł, to bym anonimów wyłączył już dawno temu" autorstwa @somekind ? On jest znacznie dłużej, ma tutaj stosowną "funkcję". A może to samo powiedziane przez "swieżaka" jest czepianiem się, ale jak to napisze admin/mod to już nabiera sensu?
Póki co (na razie ankieta się rozkręca) 100% (przy 4 głosach, więc nie jest to jeszcze miarodajne) ludzi jest za blokadą.

I jeszcze powiedz mi proszę - po jakim czasie na forum (3 miesiące, a może 2 lata) napisanie że coś można by było poprawić będzie uznane za dobrą wolę, a nie "i znowu coś Ci nie odpowiada" - skoro mi zrzucasz, że jestem 2 tygodnie i ośmielam się odezwać, to proszę - podaj mi jakiś okres, po którym uzyskam stosowne uprawnienia.

4

według mnie, większa jest szansa, na to, że ktoś się zarejestruje jak trochę popisze jako anonim, niż zmuszanie do rejestracji kogokolwiek;

to jest tak jak z ładowaniem strony internetowej, jeżeli ładuje się dłużej niż 2 sekundy to zamykasz taba i szukasz innego źródła;

@cerrato, wykaż się w technicznych wątkach

6
gośćabc napisał(a):

według mnie, większa jest szansa, na to, że ktoś się zarejestruje jak trochę popisze jako anonim, niż zmuszanie do rejestracji kogokolwiek;

Tak, to prawda. Jest też większa szansa, że niezarejestrowany będzie trollował, arbuzował i prowadził schizofreniczne dyskusje sam ze sobą pod różnymi nickami wkręcając użytkowników. Każdy kij ma dwa końce (no chyba, że proca, to ma trzy).

8

Tematy - te powinni móc zakładać TYLKO zarejestrowani użytkownicy.
Posty pod tematami - tu powinna być możliwość udzielania się bez rejestracji.

5

A czemu po prostu nie wyłączyć anonimów w takich działach jak kariera/edukacja? Tam jest zawsze największe natężenie shitstormów. W działach jak java/algorytmy/bazy danych/podobnych jest o wiele mniej takich przypadków.

1
somekind napisał(a):
gośćabc napisał(a):

według mnie, większa jest szansa, na to, że ktoś się zarejestruje jak trochę popisze jako anonim, niż zmuszanie do rejestracji kogokolwiek;

Tak, to prawda. Jest też większa szansa, że niezarejestrowany będzie trollował, arbuzował i prowadził schizofreniczne dyskusje sam ze sobą pod różnymi nickami wkręcając użytkowników. Każdy kij ma dwa końce (no chyba, że proca, to ma trzy).

Jak będziesz zakładał z góry zawsze najgorszy scenariusz, to pewnie rzeczywiście lepiej zablokujcie to pisanie postów przez anonimów. Jeszcze dodajmy akceptację użytkownika przez administrację, po co wracać do tematu za rok.

0

A gdyby tak wyłączyć anonimowych w np. flame, offtop itd? (tak jak @AndrzejAd piszę)

Bo jednak pomagają w newbie, cpp, javie, c#, itd. generalnie technicznych wątkach.

Nie no, w sumie to raczej średni pomysł aby ich w całości wykluczać

0

Prawda jest taka, że pewnie z 50% postów z anonima, to posty stałych użytkowników tego forum, z tego uwagi, że niekiedy są kontrowersyjne tematy, w których takie osoby boją się wypowiedzieć z własnego konta, bo dla nich opinia na tym forum jest czymś bardzo ważnym, więc jednocześnie blokując możliwość pisania z anonima, odbierzecie im możliwość szczerej wypowiedzi i kontrowersyjne tematy, w których tacy delikwenci będą bali się wypowiedzieć będą stały puste. Taka jest prawda, założę się, że 50% postów pisanych z anonima jest właśnie dziełem stałych użytkowników tego forum.

0
gośćabc napisał(a):

Jak będziesz zakładał z góry zawsze najgorszy scenariusz, to pewnie rzeczywiście lepiej zablokujcie to pisanie postów przez anonimów. Jeszcze dodajmy akceptację użytkownika przez administrację, po co wracać do tematu za rok.

Nie zakładam żadnego scenariusza, piszę o faktach.

1

wg mnie powinny. Szlag mnie trafia i rezygnuje z forum, które wymaga rejestracji aby napisac post. a jak wymagają rejestracji dla wejscia na forum to benzyna i zapalniczka- i nigdy tam nie wracam.
Jesteście krótkowzroczni jak nasi politycy. Efekty zobaczycie za jakiś czas. Dacie szanse na wyrośnięcie groźnego konkurenta.

9

Wypowiem się z chęcią, bo wiem, że trolle lubią gdy wnioskuję o zrezygnowanie z kont gości. :]

Pierwsza sprawa – grupa użytkowników nie chcących się zarejestrować nazywa siebie anonimowymi. Tymczasem nie istnieje coś takiego jak anonimowość na 4p. Nikt tutaj nie jest anonimowy, bo możliwość pisania bez zalogowania nie zapewnia anonimowości. Nie chodzi tutaj tylko i wyłącznie o to, jakimi danymi posługuje się serwis w związku z użytkownikami – sami ”anonimowi” często nie potrafią zachować anonimowości, pisząc posty w taki sposób, że nawet zwykły użytkownik potrafi kilka kont powiązać ze sobą.

Druga sprawa – możliwość pisania bez zalogowania jest stara jak całe forum. IMO ta funkcjonalność jest przestarzała i jej wsparcie już dawno temu powinno zostać zakończone (z wielu powodów). Nie wiem czy wiecie, ale przez ostatnie 10 lat serwis cały czas był rozwijany i dochodziły nowe funkcje. Rejestracja trwa 10 sekund, adres e-mail jest opcjonalny, więc wystarczy podać nick i hasło. Mało tego – od dłuższego czasu można się zarejestrować za pomocą konta Google, facebooka czy nawet GitHuba. Czasochłonne? Nie.

Mało tego – zalogować się wystarczy raz, bo przeglądarki potrafią zapamiętywać hasła, ciastka i sesje. Ktoś używa programów do sprzątania systemu? Proszę bardzo, CCleaner nawet w darmowej wersji obsługuje chronienie ciasteczek danego serwisu, więc nie zginą. Przeglądarki też mogą posiadać taką funkcję, choć nie orientuję się.


To dlaczego uważam, że możliwość pisania bez rejestracji i zalogowania jest bardziej szkodliwa niż przydatna, wyjaśniałem wielokrotnie. Większy bajzel, więcej trollingu, śmiecenia, spamowania. Dużo z tego zawdzięcza się ograniczonej funkcjonalności konta gościa – głównie mowa o braku możliwości edycji postów i pisania komentarzy. Dla innych użytkowników to też problem – rozmawiając z anonimem nie wiadomo z kim ma się do czynienia. Nie można jasno określić jego intencji (trolluje czy nie?) i nie wiadomo jak stoi z wiedzą (bo sprawdzić tego nie można), a to utrudnia dyskutowanie.


Wg mnie wsparcie kont gości powinno być zakończone. Rozwiązaniem wstecznie kompatybilnym jest wyłączenie możliwości pisania bez zalogowania we wszystkich działach. Stare posty anonimów nadal będą wyświetlane, ale nowych przybywać nie będzie. Brak wsparcia typowych gości powinien również obejmować Pastebin, bo póki co to istny raj dla spamerów i trolli.

Inna sprawa – funkcjonalność kont gości wymienić na możliwość napisania posta anonimowo. Np. jestem zalogowany, wchodzę do wątku pt. Ile zarabiacie?, chcę się pochwalić zarobkami, jednocześnie nie zdradzając swojej forumowej tożsamości, więc zaznaczam fajeczkę opublikuj post anonimowo i go wysyłam. System losuje nick i przypisuje go do mojego konta, dzięki czemu kolejne posty w tym wątku z automatu będą anonimowe, pisane z tego samego wylosowanego nicku.

3

Ja kojarzę argument, że to przyciąga ludzi i nie ma sensu odbierać takiej możliwości bo wpłynie to na ilość postów itd.
Pytanie tylko jaki procentowo udział w dyskusjach maja anonimowi postujący w wątkach? (pomijając flame i off-topic)

Argumenty typu, ze ktoś się wstydzi i czasem ma potrzebę napisania coś anonimowo mnie nie przekonują, bo jak ktoś chce się maskować, przed wyrażeniem swojego zdania to nie jest partnerem do rozmowy.

Przyzwyczaiłem się do dualizmu w użytkownikach, ale fakt, że na przestrzeni lat jest to problem, który cyklicznie wraca. Niby maja obostrzenia, typu brak pisania komentarzy co IMO tylko świadczy o tym, że mimo wartości jaką niektórzy anonimowo wnoszą na forum, to zauważalny jest fakt uciążliwości takiego rozwiązania.

Ciekawi mnie jednak fakt czy drastycznie wpłynęło by na forum zablokowanie anonimowości, testowo nie komunikając tego faktu, mozna by wyłaczyć anonimow i sprawdzić empirycznie...

1

Zapomniałem jeszcze o jednym wspomnieć.

@Panczo: zwróć uwagę na to, że nigdzie, nikt i nigdy nie wnioskował o to, aby serwis był całkowicie zablokowany do czasu zalogowania. Ja też o to nie wnioskuję – każdy powinien mieć prawo czytania, każdej z sekcji serwisu (główna, blogi, forum, praca, pastebin i kompendium), ale do tworzenia materiałów (wpisów, postów, komentarzy i artykułów) tylko po zalogowaniu.

Sam denerwowałem się wiele razy, gdy z Google trafiałem na ciekawy artykuł czy wątek na forum i nie mogłem go przeczytać bez zalogowania (a tym samym bez rejestracji). Taka blokada to zło.


Inna sprawa, że serwis utrzymuje się w pewnej części z wyświetlania reklam. Każdemu odwiedziającemu, bez względu na to czy się zaloguje czy nie, mała reklama zostaje wyświetlona na górze strony, a więc odwiedzający chcąc nie chcąc i tak daje zarobić, by móc utrzymać projekt.

Tak więc wyłączenie kont gości nie sprawi, że dochód z reklam zmaleje.


Popularność serwisu stale rośnie i wcale nie trzeba mieć dostępu do bazy danych, aby móc dojść do takiego wniosku. Wystarczy śledzić liczbę użytkowników na głównej stronie – w ostatnich miesiącach, porą popołudniową i wieczorną, widywałem 180-190 zalogowanych użytkowników (1800-2500 gości), co świadczy o tym, że ludzie nie boją się logować. Zauważyłem też, że mnóstwo nowych użytkowników loguje się przez Google – można poznać po charakterystycznej, niebieskiej miniaturce.

Takiej sytuacji wcześniej nie obserwowałem. ;)

0

Może użyłem zbyt dużego skrótu myślowego, przez wyłączenie anonimowości miałem na myśli, że niezalogowani mogą tylko przeglądać bez dodawania treści. Jak najbardziej jestem za tym, aby treść forum była otwarta dla wszystkich.

5

z anonimów często idzie fala spamu po chińsku, albo jakieś bezsensowne tematy, lub obraźliwe wypowiedzi (i nie chodzi o php), modzi mają więcej roboty, a i jakość tematów na tym cierpi, ponadto czasami pomagając w temacie nie dostajesz nawet dzięki, a wręcz nawet łaska, że autor przeczytał, lub rozwiązał problem i nie napisał o tym, bo po co

2

Ludzie jęczą, że muszą się rejestrować, logować i ogólnie jak to pod górkę ze wszystkim…

Tymczasem na forum Lazarusa trzeba podać więcej danych, w tym e-mail, do tego wypełnić trzy captcha'e. A to dopiero rejestracja. Przed napisaniem pierwszych X postów, przy każdym trzeba wypełniać dodatkowo dwie albo trzy captcha'e. I forum funkcjonuje, ludzie się rejestrują – za to syfu, trolli i spamerów nie ma.

Natomiast czytać można wszystko – nikt tego nie zabrania.

2

Kiedy w końcu odbierzemy możliwość pisania kobietom ?

0
furious programming napisał(a):

Ludzie jęczą, że muszą się rejestrować, logować i ogólnie jak to pod górkę ze wszystkim…

Tymczasem na forum Lazarusa trzeba podać więcej danych, w tym e-mail, do tego wypełnić trzy captcha'e. A to dopiero rejestracja. Przed napisaniem pierwszych X postów, przy każdym trzeba wypełniać dodatkowo dwie albo trzy captcha'e. I forum funkcjonuje, ludzie się rejestrują – za to syfu, trolli i spamerów nie ma.

Natomiast czytać można wszystko – nikt tego nie zabrania.

No i ile osób masz na tamtym forum a ile na tym?

1

W ostatnim czasie ilość tematów jak wejść w programowanie znacząco wzrosła, a ich jakość jest odwrotnie proporcjonalna do ilości więc jestem za tym aby anonimy miały bana na zakładanie wątków a tym bardziej branie udziału w ich flow. Serio, jeśli reklamy są utrzymaniem serwisu to jestem za tym abyśmy sami się zrzucali na serwer, moderacja robi swoją robotę non profit. Marzy mi się takie 4programmers troszkę elitarne :-)

2
Aryman1983 napisał(a):

W ostatnim czasie ilość tematów jak wejść w programowanie znacząco wzrosła

to prawda, wzrosła ogólnie od kiedy jestem na forum, pokazywałem nawet wykres niedawno

Serio, jeśli reklamy są utrzymaniem serwisu to jestem za tym abyśmy sami się zrzucali na serwer, moderacja robi swoją robotę non profit

taki abonament to nie jest zły pomysł tym bardziej, że pewnie Adam też chce sobie auto zmienić czy na urlop pojechać, w końcu w php robi to odpoczynek psychiczny również mu sie należy

0

Olaboga, jakiś anonim założy prowokacyjny wątek i tragedia się dzieje. Biedni zarejestrowani użytkownicy nie mogą tego znieść, i co gorsza- powstrzymać się od zaangażowania w dyskusje. Prawda jest taka że zapewne anonimy generują sporo ruchu na stronie, i o ile część z tego ruchu to trollowanie to sporo anonimów zadaje konkretne pytania czy też udziela się w dyskusjach. Co za tym idzie- czy to się komuś podoba czy nie- anonimy są częścią tego forum. A to że zdarzą się trolle- to będzie miało miejsce nawet przy zarejestrowanych użytkownikach. Obawiam się że brak anonimów by powoli doprowadził do wymarcia forum albo zamienienia go w kółko wzajemnej adoracji.

@Adam Boduch jest możliwość wrzucenia jakiś statystyk ile % postów/tematów jest publikowanych przez anonimów?

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1