REKRUTERZE!

1
Lukxxx napisał(a):

Abstrahując od wszystkiego. 50% marże firm outsorcingowych są duże. Moim zdaniem standardowo za duże. Powinniśmy dążyć do zejścia do 40-30% marży którą uważam za uczciwą (tak siedzę trochę w finansach projektu...)

Druga rzecz która warto szerzyć to praca kompletnie zdalna bezpośrednio dla klienta. Ale to przyjdzie dopiero z długim czasem.

ITMOusourcing ma 20%. Chciałbyś tam pracować? Bo ja nie.

0

Tutaj trzeba też wziąć pod uwagę to, że zarobki programisty idą do góry, a zlecenia w dół.
Jest różnica jeśli firma, która szuka pracownika pracuje dla zagranicznej firmy, a inną firmą, która robi zlecenia dla firm w Polsce.
Taka firma pracująca dla zagranicznych firm może walnąć 20-30 k, a taka firma pracująca dla Polskich firm może dać tylko max. 10k, a jak da więcej to albo zbankrutuje albo podnosząc wycenę wykonania danego projektu straci klientów.

0
IOAJG napisał(a):
Lukxxx napisał(a):

Abstrahując od wszystkiego. 50% marże firm outsorcingowych są duże. Moim zdaniem standardowo za duże. Powinniśmy dążyć do zejścia do 40-30% marży którą uważam za uczciwą (tak siedzę trochę w finansach projektu...)

Druga rzecz która warto szerzyć to praca kompletnie zdalna bezpośrednio dla klienta. Ale to przyjdzie dopiero z długim czasem.

ITMOusourcing ma 20%. Chciałbyś tam pracować? Bo ja nie.

W tej firmie to nikt o zdrowych zmysłach pracować nie będzie :D

0

Ciekawe czy marże outsourcera są jakoś uwarunkowane od poziomu doświadczenia pracownika.
Czy np. na juniorach firma z reguły bierze sobie 50% a na seniorach już tylko koło 10%?

1

Ale z niektorych z Was cebulaki. Boli Was ze agencje zarabiaja? : ))
Hah.

Smieszny watek. Generalnie ja to widze tak: jezeli ja uzyskam ile chce, to rekruter moze i miec 50%. Co mnie to obchodzi.

0

7N ma chyba 25% od wielu już lat.

0

Dajcie spokój, o zarobki burzą się przerywy z wykopu którzy uwierzyli w propagande #programista15k. 8k dla juniora w javie dobra beka xD

0

Umówmy się, nie jest to zawód marzeń tak jak się to przedstawia. Przy tym poziomie zaangażowania czasowego w naukę są zawody dużo bardziej dochodowe. Ale na internecie krąży jakiś mit programista to bogacz który pracuje 3 godziny dziennie.

0
Zimny Wąż napisał(a):

Dajcie spokój, o zarobki burzą się przerywy z wykopu którzy uwierzyli w propagande #programista15k. 8k dla juniora w javie dobra beka xD

Chyba na fakturze za 3 miesiące xD

0

6k w Warszawie, Junior Java, nie jest to ani trochę dziwne, ani niespotykane.
Myślę, że skoro 6k jest na porządku dziennym, to i 8k może Junior dostać.

0

Mimo wszystko, zarobki są wyższe niż w 60-70% zawodów w Polsce.

3

A ja czekam, aż jakiś "dziennikarz" przeczyta ten wątek, uwierzy że wszyscy w IT zarabiają powyżej 100 zł/h do ręki i wyskrobie kolejny artykuł w stylu "IT Arystokracja" :D

0
somekind napisał(a):

7N ma chyba 25% od wielu już lat.

a znajac realia w innych firmach to maja duża marże w 7n. Druga sprawa to nigdy nie słyszałem, żeby komuś pokazali papiery że tak jest w istocie :)

0
Wybitny Jeleń napisał(a):

6k w Warszawie, Junior Java, nie jest to ani trochę dziwne, ani niespotykane.
Myślę, że skoro 6k jest na porządku dziennym, to i 8k może Junior dostać.

**w firmie w ktorej pracuje, juniorzy maja po 8k brutto(2lata dośw), a jest to firma do ktorej nie chca ludzie przychodzic bo mało płacą :) **

2

To jest chore i negatywne dla rynku:

  1. Tylko w IT jest norma, że się płąci co miesiąc rekruterowi. W innych branżach jest finder-fee i zatrudnienie u klilenta a nie przez pośrednika.
    2.Jesli rekruterzy będą mieli po 50% marży to traci firma bo płaci kupę kasy, pracownik bo nie dostaje tyle i ile by chciał i ile by pracodawca mógł mu zapłacić.
  2. Blokuje to możliwość podwyżki bo firma i tak już kupę płaci a pośrednik nie zejdzie z marży. Skutek: rynek idzie do góry, firmy nie stać go zatrzymać bo wolną kasę zjadł pośrednik.

Genezą tego problemu jest niechęć płacenia pracownikom dużo przez firmy bezpośrednio. Jeśli idę do firmy X a tam mi oferują 11 brutto na UoP, do tej samej firmy idę przez pośrednika i mam 17000 netto b2b i jeszcze firma płaci pośrednikowi to jest chore. I nie widzę tu uzasadnienia w postaci szybkiej rekrutacji przez pośredników, bo oni nie mają wolnych ludzi tylko też szukają na goldenline jak firmy. Myślę, że HR są leniwe w wielu firmach.
Dodatkowo idę do pośrednika mówię że chcę za tyle i tyle i mi dają oferty, jak piszę do fimy np banku i pytam o widełki do tej oferty to brak odpowiedzi. Zatem od raze walę przez pośrednika.

Firmy same upasły pasożyty w postaci pośredników i niedługo zginą od nich, bo większość ludzi będzie szła na b2b i przez pośrednika i za każdego będą firmy słono płacic.

0
Pabloss napisał(a):

Mimo wszystko, zarobki są wyższe niż w 60-70% zawodów w Polsce.

Czyli po prostu jak w kazdym wykwalifikowanym zawodzie.

0

Mnie osobiście denerwuje i uważam za naciąganie podejście pośredników.
Przykład (znam osobiście).

Firma chce javowców za np 100/h od firmy pośredniczącej licząc że im zapłaci dobrze i im coś zostanie, żeby ludzie nie marudzili szybko.
Przychodzi chętny pyta za ile ta oferta ? Posrednik: max 50/h. Mamy minimalną marże. Koleś ok, bo skoro to minimalna marża i nie znał stawek na rynku...
Drugi mówi 90. Pośrednk OK. Marża 10/g , pośrednik nadal zadowolony...
Kolesie tacy sami. Niby prawo rynkku a potem jeden się rozsierdza i szybko odchodzi albo chce podwyżkę, ale raczej odchodzi.

Więc proszę nie mówić tu więcej, że marża musi być 40% i wyżej bo się nie opłaca.
10zl daje 1600/mieś, przez rok 19200 z jednej osoby. A pośrednicy mają po kilkuset/kilkudziesięciu kontraktorów i tylko kilku swoich rekruterów.
Zysk super. Nie bez powodu co chwilę nowi powstają...

0
tyra banks napisał(a):

2.Jesli rekruterzy będą mieli po 50% marży to traci firma bo płaci kupę kasy, pracownik bo nie dostaje tyle i ile by chciał i ile by pracodawca mógł mu zapłacić.

Koleś, który klepnął ten deal w firmie-kliencie, zapewne dostaje spory kawałek pod stołem, a to i tak nie jego firma tylko wielkie korpo, więc co go to obchodzi. A poza tym może jeszcze zarobki gości na UoP są w tabelkach uśrednione z zarobkami zarządu, więc oni i tak są dużo drożsi niż kontraktorzy. ;P

Ten cytat świetnie pasuje tu jako motto:
"It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.”
― Upton Sinclair

0

bo oni nie mają wolnych ludzi tylko też szukają na goldenline jak firmy

No nie do końca. Pewna firma outsourcingowa swego czasu miała > 20 osób (może nawet 30) czekających na projekt.

1
ajp napisał(a):
tyra banks napisał(a):

2.Jesli rekruterzy będą mieli po 50% marży to traci firma bo płaci kupę kasy, pracownik bo nie dostaje tyle i ile by chciał i ile by pracodawca mógł mu zapłacić.

Koleś, który klepnął ten deal w firmie-kliencie, zapewne dostaje spory kawałek pod stołem, a to i tak nie jego firma tylko wielkie korpo, więc co go to obchodzi. A poza tym może jeszcze zarobki gości na UoP są w tabelkach uśrednione z zarobkami zarządu, więc oni i tak są dużo drożsi niż kontraktorzy. ;P

Ten cytat świetnie pasuje tu jako motto:
"It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.”
― Upton Sinclair

Włączę się ,gdyż znam te deale. Miałem wgląd w takie dane w pewnej firmie i to żaden deal pod stołem. Inni 'dostawcy ludzi' mają te same warunki.
Klient ma płaską stawkę za kontraktora u pośrednika. Pośrednik płaci ludziom 40-70% tego. więc ma dla siebie 30-60% :)
To jest wyzysk i wygranym tu jest tylko pośrednik.

2

Do wszystkich narzekających na pośredników zapytam tak, jak zazwyczaj pytają programiści, gdy ktoś im zwróci uwagę, że ich zarobki są sporo wyższe od reszty społeczeństwa:
Dlaczego w takim razie nie zostaliście/nie zostaniecie pośrednikami?
Ktoś tutaj nawet pisał, że co chwile powstają nowe firmy, na co więc czekacie?

0
mstl napisał(a):

Do wszystkich narzekających na pośredników zapytam tak, jak zazwyczaj pytają programiści, gdy ktoś im zwróci uwagę, że ich zarobki są sporo wyższe od reszty społeczeństwa:
Dlaczego w takim razie nie zostaliście/nie zostaniecie pośrednikami?
Ktoś tutaj nawet pisał, że co chwile powstają nowe firmy, na co więc czekacie?

W ten sposob to nigdy żadnego problemu nie rozwiążesz. Jak idziesz do lekarza to też musiałbys usłyszeć "ja Panu daje tabletke na recepte (choć wiadomo, że nie pomaga, albo prawie nic), a jak Pan chce inaczej to każdy może zostać lekarzem... (w domyśle rozwiązać swój problem)". Patologia zostanie, tylko jedna na XXX osob sobie poradzi, systemowe bagno pozostaje.

2
członek zarządu napisał(a):
mstl napisał(a):

Do wszystkich narzekających na pośredników zapytam tak, jak zazwyczaj pytają programiści, gdy ktoś im zwróci uwagę, że ich zarobki są sporo wyższe od reszty społeczeństwa:
Dlaczego w takim razie nie zostaliście/nie zostaniecie pośrednikami?
Ktoś tutaj nawet pisał, że co chwile powstają nowe firmy, na co więc czekacie?

W ten sposob to nigdy żadnego problemu nie rozwiążesz. Jak idziesz do lekarza to też musiałbys usłyszeć "ja Panu daje tabletke na recepte (choć wiadomo, że nie pomaga, albo prawie nic), a jak Pan chce inaczej to każdy może zostać lekarzem... (w domyśle rozwiązać swój problem)". Patologia zostanie, tylko jedna na XXX osob sobie poradzi, systemowe bagno pozostaje.

Tak jak nikt gadaniem i narzekaniem nie zostanie programistą, tak kontraktorzy narzekaniem nie zmienią świata. Wystarczy przestać korzystać z ich usług.

10

No to co, robimy protest? Będziemy palić klawiatury pod siedzibami największych outsourcerów za ten ich wyzysk?

3

Jestem tylko ciekaw ile osób powiedziało kiedyś:

Słucham? Pani mi załatwiła kontrakt za 150zł/h i chce z tego 5%? Czy Pani siebie słyszy? Przecież dotąd zarabiałem 80zł/h i nie zgadzam się na tak głodową marżę. Albo bierze pani przynajmniej 25%, albo nici z umowy.

Obstawiam że nikt. Ale tak ograniczeni są właśnie ludzie że krzyczą o wolnym rynku o ile oni na tym zyskują, ale jak gdzieś można by wyciągnąć więcej, to ''żądamy regulacji!". Ofc, nie wszyscy.

0

mądrzejsi od nas dawno zauważyli, że za dużo wolności(np w kapitaliżmie) sprzyja tylko przez jakiś czas każdemu, potem zaczyna do minować koncentracja kapitału u kilku jednostek i zaczyna się proces transferu pieniędzy od biednych do bogatych. Skutkiem tego jest zubożenie społeczeństw np. amerykańskiego i rozjazdu dochodów(super bogaci, super biedni). Nawet klasa średnie wyraźnie staje się biedniejsza. I wtedy są konieczne regulacje.
Jestem anty socjalistą, jednak pewne regulacje należy wprowadzać aby zabopiegać takim szkodliwym działaniom i to potwierdzają także nie tylko wybitni ekonomiści ale też miliarderzy...

Zatem zróbmy strajk, ale jek będzie ciepło :)

4

Moim zdaniem koncentracja kapitału wynika z wielu rzeczy, które nie mają nic wspólnego z kapitalizmem. Np:

  • ratowanie dużych firm przez rządy - duże firmy się sypią i powinny upaść, zamieniając się w mniejsze firmy, ale rządy nie chcą tego i pompują w nie kasę wydartą od ciężko pracujących obywateli,
  • zniżki dla dużych firm (patrz: specjalne strefy ekonomiczne),
  • przede wszystkim przerost biurokracji - duże firmy są same z siebie zbuirokratyzowane, więc im narzucona biurokracja niewiele zmienia. Natomiast w przypadku małych firm biurokracja zabija ich podstawową zaletę czyli zwinność. Duże firmy mają naturalnie dużą bezwładność, bo tam procesy decyzyjne są długotrwałe. W małych, nieobciążonych zewnętrzną biurokracją firmach procesy decyzyjne są krótkie i wydajne. Biurokracja, czyli przede wszystkim czekanie na zezwolenia i oceny od urzędników, robienie sztywnych planów na spory czas do przodu (coś a'la waterfall z dotacji) sprawiają, że procesy decyzyjne w małych firmach są efektywnie tak samo długie jak w dużych.
  • itp itd
1
piczek napisał(a):

mądrzejsi od nas dawno zauważyli, że za dużo wolności(np w kapitaliżmie) sprzyja tylko przez jakiś czas każdemu, potem zaczyna do minować koncentracja kapitału u kilku jednostek i zaczyna się proces transferu pieniędzy od biednych do bogatych. Skutkiem tego jest zubożenie społeczeństw np. amerykańskiego i rozjazdu dochodów(super bogaci, super biedni). Nawet klasa średnie wyraźnie staje się biedniejsza. I wtedy są konieczne regulacje.
Jestem anty socjalistą, jednak pewne regulacje należy wprowadzać aby zabopiegać takim szkodliwym działaniom i to potwierdzają także nie tylko wybitni ekonomiści ale też miliarderzy...

Zatem zróbmy strajk, ale jek będzie ciepło :)

Oczywiście, że miliarder odpowie, że konieczne są regulacje. On nie chce konkurencji.
Oczywiście, że ekonomista odpowie. że konieczne są regulacje. On chce mieć co robić.

15

Ja w ogóle nie rozumiem o co tutaj taka wojna. Przecież outsourcerzy nie biorą tej kasy za darmo i nie biorą jej z pensji pracownika, więc w czym rzecz? o_O Co kogoś boli te 30 czy nawet 50% marży skoro nikt z was by tej kasy i tak nie zobaczył bo płaci ją firma docelowa w zamian za elastyczność i pewne usługi? Przecież to jest kosz ponoszony przez firmę docelową, a nie przez pracownika, w zamian za to że:

  1. Firma outsourcingowa szuka kandydatów
  2. Przeprowadza wstępną rekrutacje
  3. Zobowiązuje się dostarczyć pracownika w konkretnym terminie i uzupełnić braki w pewnym terminie. Jak się ktoś z was zwolni to firma outsourcingowa ma jakieś 2-3 tygodnie żeby uzupełnić taki wakat, a potem zaczyna płacić kary umowne. Dla firmy docelowej to jest dobry deal, stąd też płacą za to dodatkowo.
  4. Kontraktorów można "zwolnić" (zrezygnować z części usług firmy outsourcingowej) od ręki, bez problemów z okresami wypowiedzenia, odprawami czy zwolnieniami grupowymi. Jednocześnie firma outsourcingowa cały czas tym ludziom musi płacić nawet jeśli nie przynoszą im w tej sytuacji zysku. I znów firma docelowa płaci dodatkową kasę za elastyczność jaką dzięki temu mają.
  5. Pracownik moze dostać lepsze warunki (więc dobry pracownik jest bardziej skłonny dla nich pracować) bo nie ma ograniczeń na formę współpracy. Wiele korpo "bezpośrednio" nie umożliwia pracy b2b, ale przez outsourcing nie ma już z tym problemu.

Co wiecej firma outsourcingowa zatrudniająca gdzieś dużo ludzi ma lepszą pozycje do negocjacji stawek niż Seba albo Mati, którzy mogą nie znać rynku albo być słabymi negocjatorami.
Efektywnie kontraktorzy zarabiają tyle samo a czasem i więcej niż ludzie pracujący "bezpośrednio" w danej firmie, więc to biadolenie o marże jest po prostu śmieszne. Rozumiem ze niektórym sie marzy że gdyby nie ten pośrednik to dostałym X cebulionów wiecej!!111oneone, ale nie ma to nic wspólnego z rzeczywistością.

2

@Shalom, cała ta "dyskusja" wynika z tego, że ludzie tutaj nie odróżniają przychodu od dochodu, i myślą, że te mityczne 50% to jest jakiś czysty zysk rekrutera.

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1